Татары L

[Farharaji]

то есть узконаправленная военноисторическая литература не основывается по впшему на ссылки серьезных историков-экспертов? И вообще это вы докажите что в нашу эру вот только потомки ваших хваленных ариев знали конницу.

[Yaroslav]

Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.

Farroukh, откуда такая уверенность? У татарских L очень близкие совпаденцы с арабскими L, как у тех из наших J1, у кого явное арабское происхождение?

[Farroukh]

Не уверенность, только предположение. Поэтому и пишу "по-видимому". Бигов нет, так что пока одни прикидки.

[Murzalar]

этот сгусток Башкирия и частично Пермь с Удмуртией но у татар поволжья тоже есть - чтото вроде 9-11%. А вот у татар Уфы процентов 15... но мы в теме гаплогруппы l   если что

Не Башкирия а, несколько башкирских кланов,включая пермских .  И наверное не уфимские ,а Туймазинские.

[Farharaji]

Ну речь шла о карте и человек ошибочно локализовал их как татар. Я подправил именно в смысле локации - это Башкирия. Разве это неправильная локация? То что это башкирские кланы, я конечно не отрицал, а даже имел ввиду как само собой разумеющееся. Что здесь неправильного? Жто тема гаплы L, я не стал писать в подробностях. Не знаю опять таки какие кланы татар и есть ли в Туймазах, я конкретно читал про выборку небольшую именно из Уфы.

[IldarAmash]

Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.

Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

[Safiya]

Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.

Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

"Болгары в Русь пришли. В том же году от пленения татарского многие болгары, избегши, пришли в Русь и просили, чтоб им дать место. Князь же великий Юрий весьма рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие. Тогда многие советовали ему, чтоб города крепить и со всеми князями в согласие войти к сопротивлению, на тот случай, ежели оные нечестивые татары придут на земли его, но он, надеясь на силу свою, как и прежде, оное презрел. О, зависть безумная, по Златоусту, ибо искал, когда татары других победят, великую власть получить, но за то от Бога сам наказан, ибо возгордившийся, по пророку, смирится."
История Российская. Часть 2. В.Н.Татищев

[Yaroslav]

Не уверенность, только предположение. Поэтому и пишу "по-видимому". Бигов нет, так что пока одни прикидки.

Да, но я не пойму тогда, откуда это предположение?

Арабов натестировано столько, что у нас в J1 и без Big Y у человека с арабским происхождением по Y-линии огромная масса совпаденцев (случаи татар Аргинского и Чанышевых, киргиза Кадырова, азербайджанца Аббасова). Не знаю, правда, как с этим у L арабского происхождения.

[IldarAmash]

Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.

Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

"Болгары в Русь пришли. В том же году от пленения татарского многие болгары, избегши, пришли в Русь и просили, чтоб им дать место. Князь же великий Юрий весьма рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие. Тогда многие советовали ему, чтоб города крепить и со всеми князями в согласие войти к сопротивлению, на тот случай, ежели оные нечестивые татары придут на земли его, но он, надеясь на силу свою, как и прежде, оное презрел. О, зависть безумная, по Златоусту, ибо искал, когда татары других победят, великую власть получить, но за то от Бога сам наказан, ибо возгордившийся, по пророку, смирится."
История Российская. Часть 2. В.Н.Татищев

Странно только, что мы не можем локализовать это в гаплогруппах (и их субкладах)

[Murzalar]

Ну речь шла о карте и человек ошибочно локализовал их как татар. Я подправил именно в смысле локации - это Башкирия. Разве это неправильная локация? То что это башкирские кланы, я конечно не отрицал, а даже имел ввиду как само собой разумеющееся. Что здесь неправильного? Жто тема гаплы L, я не стал писать в подробностях. Не знаю опять таки какие кланы татар и есть ли в Туймазах, я конкретно читал про выборку небольшую именно из Уфы.

У башкир это не основная гапла. У башкир R1A большенство  . R1b у бурзяне ,гайна,ещё абзелил р-н не знаю кто там  Кланов у татар нет. Я знаю про каких уфимских татар идёт речь . Есть работа трофимоврй там у Туймазинских татар действительно 15 ,7%R1b

[Farharaji]

а причем тут r1a. .там человек конкретно писал о r1b и сгустке, о татарах и Татарстане. Выложил карту гаплогруппы r1b. Я его и подправил. O r1a речи вообще-то не было

[Safiya]

Настоящих булгар всего то было то ли 500, то ли 5000 семей. Остальное население было местным, автохтонным: N, I1, какие-то ветви R1a.
Большую часть перебили, сколько их осталось бежавших? А сколько линий не пресеклись к сегодняшнему дню?
Думаю, какие-то G, J или R1a-Z93 (плюс потомки автохтонов, входивших в сферу булгарского влияния) c русскими фамилиями в российском проекте могут быть немногочисленными потомками бежавших.

[Асхат]

Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.

Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

Такова история, что только часть булгар ушла на Волгу.
Остальные части орды ушли на территорию современной Болгарии, в Италию, в Македонию, в Предкавказье. Часть осталась на Дону.

[Murzalar]

а причем тут r1a. .там человек конкретно писал о r1b и сгустке, о татарах и Татарстане. Выложил карту гаплогруппы r1b. Я его и подправил. O r1a речи вообще-то не было

При том что сгусток не башкирия а три клана максимум .... проехали

[Рекуай]

Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.

Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

Вообще то часть булгар сохранила свой язык и сейчас говорит на чувашском языке.