АвторТема: Татары G2a  (Прочитано 9442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Татары G2a
« Ответ #15 : 04 Июнь 2018, 18:40:31 »
Цитировать
В татарском проекте FTDNA 10 человек определены в ветвь G2a-L1264, из них 1 с снипом G-L1264, 3 -  G-M201, остальные предиктованы G-M201.
Один из них мой дядя из Башкирии: кит 604383, G-M201.
Вам интересна эта линия?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1523/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Татары G2a
« Ответ #16 : 07 Февраль 2021, 15:31:21 »
Шаяхметов отрицателен на Z6638
Совпаденец 307957 Шаяхметова (4/37).
4   Gayaz Shigaev Y-DNA37 Zaytay Timkaev 1659 - ?, Shikarle Kaen G-M201   3/22/2018
601819   Shigaev   Zaytay Timkaev (1659 - ?), Bizyaki   Russian Federation   G-M201   13   22   16   10   15-15   11   12   11   12   10   29   18   9-9   11   11   24   16   21   30   13-13-14-14   10   10   21-21   15   15   15   18   37-37   12   10
 Pag
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2021, 17:12:10 от Kambic »

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Татары G2a
« Ответ #17 : 22 Август 2021, 18:10:17 »
Шаяхметов отрицателен на Z6638
Совпаденец 307957 Шаяхметова (4/37).
4   Gayaz Shigaev Y-DNA37 Zaytay Timkaev 1659 - ?, Shikarle Kaen G-M201   3/22/2018
Zaytay Timkaev 1659 - ?- этот предок Гаяза в одном из  1 ревизий Зюрейской дороги Казанского уезда записан как Заитай Тимофеев.Возможно описка переписчика. По легенде пришли в Шикарле Каен из территории современного Агрызского р-на РТ(север РТ)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1523/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Татары G2a
« Ответ #18 : 24 Август 2021, 21:45:28 »
...
Zaytay Timkaev 1659 - ?- этот предок Гаяза в одном из  1 ревизий Зюрейской дороги Казанского уезда записан как Заитай Тимофеев.Возможно описка переписчика. По легенде пришли в Шикарле Каен из территории современного Агрызского р-на РТ(север РТ)
Спасибо, по всей видимости да.  ??? В сети есть полумифическая книга с генеалогией Гаяза Шигаева, но вместо Зайтай Тимкаева в генеалогии указан предок Дойти сын Тимка?

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1624/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: Татары G2a
« Ответ #19 : 09 Ноябрь 2021, 22:35:32 »
Аминов (Татарские Саралы) готов BigY: G2a - FT183164, окажется вот в этой вот ветке - https://www.yfull.com/tree/G-Y185119/, вместе с двумя образцами из Карачаево - Черкессии.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары G2a
« Ответ #20 : 14 Ноябрь 2021, 18:00:54 »
Аминов (Татарские Саралы) готов BigY: G2a - FT183164, окажется вот в этой вот ветке - https://www.yfull.com/tree/G-Y185119/, вместе с двумя образцами из Карачаево - Черкессии.

Интересно. Время от времени замечаю целый ряд общих субкладов северных кавказцев и поволжских татар сравнительно небольшого возраста.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары G2a
« Ответ #21 : 14 Ноябрь 2021, 18:46:46 »
В других темах часто упоминаю Абдулберова, на сегодняшний день ближайшего родственника по мужской линии моего троюродного брата - гаплогруппа G2a2b1a1a1a2b2a FT159945.

У моего троюродного брата (мужская предковая линия моего прадеда - отца мамы отца) в субкладе G-Y181650, также ближневосточной по своему происхождению гаплогруппы, интересная ситуация с татарином-мишарем id:YF86213 из Пильнинского района Нижегородской области (до революции это был Курмышский уезд Симбирской губернии). Мужская предковая линия мишаря исследована до середины XVIII века.

Этот мишарь филогенетически сейчас находится не то, что в русской вилке между моим троюродным братом id:YF66557 и образцом id:YF66015, и даже не в костромской, а конкретно в галицкой, так как мужская линия моего троюродного брата и образца id:YF66015 родом из костромского Галича.

То есть, пока что складывается такая картина, как будто в данном случае мишарская предковая линия родом из костромской Галичины. Если конечно в будущем не появятся новые мишарские или в целом татарские случаи, которые «разрубят» 29-сниповый ствол ветви G-Y181650 и не создадут большее татарское разнообразие.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17204
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары G2a
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2021, 05:52:19 »
Не совсем в тему, но близко к этому:

Уздечные принадлежности начала эпохи железа
волжских финнов (к проблеме культурных связей с населением
Северного Кавказа)

https://www.archaeolog.ru/media/books_2018/XXX_Krupnov_low.pdf



Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары G2a
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2021, 09:02:06 »
Не совсем в тему, но близко к этому:

Уздечные принадлежности начала эпохи железа
волжских финнов (к проблеме культурных связей с населением
Северного Кавказа)

https://www.archaeolog.ru/media/books_2018/XXX_Krupnov_low.pdf

Ну, почему же не совсем в тему? :) Связи как минимум части татарских G2a с Кавказом прослеживаются. Вопрос, только, когда они пересекли Понтийско-Каспийскую степь и осели в Поволжье?

В начале прошлого года я тоже обращал внимание на культурные связи между Кавказом и Волжско-Уральским регионом.

Читая публикацию Натальи Львовны Членовой Культуры скифского круга: черты сходства и различия. Саяно-Алтайский район в скифском мире, нашёл интересную информацию:



Жаль, что без ссылки на источник, поэтому пока что неясно, кто конкретно исследовал следы данной миграции.

Цитировать
АНАНЬИНСКАЯ КУЛЬТУРА, Ананьинская культурно-историческая область (АКИО), группа археологич. памятников раннего железного века (9/8–4/3 вв. до н. э.) в зоне широколиственных лесов и хвойной тайги Волго-Камского региона и испытавших их влияние культур Сев.-Вост. Европы.

В английской Википедии также без ссылки на источники говорится:

Цитировать
Ananyino culture

The Ananyino culture was greatly influenced by the Colchian-Koban cultures of the Caucasus region, the Scythians, and the eastern nomadic cultures of the Eurasian steppes. Especially significant were the links of the Ananyino people with the Caucasus cultures, represented by numerous imported products. It was determined that technological methods for iron processing ascend to the Caucasian traditions.

UPD: То же самое говорится и в русской:

Цитировать
Ананьинская культура

На Ананьинскую культуру оказали большое влияние культуры Кавказа (колхидо-кобанская), скифская и восточные культуры кочевников степей Евразии. Особенно значительными были связи ананьинцев с носителями культур Кавказа (многочисленные импортные изделия). Установлено, что технологические приёмы обработки железа восходят именно к кавказским традициям.

Теперь придётся яндексить подробности, что это за миграция в ананьинские регионы носителей северо-кавказских артефактов и кавказских традиций технологических приёмов обработки железа.

Первое, что выдал поисковик: Александр Юрьевич Скаков Ананьинский мир и Кавказ: контакты и импорт

Цитировать
В статье анализируется характер и механизм взаимодействия между культурами Кавказа эпохи раннего железного века (кобано-колхидская культурно-историческая общность и др.) и ананьинской культурно-исторической областью. Определяется набор предметов, свидетельствующих о подобных связях, выделяются ареалы их бытования на Кавказе. Важно, что эти ареалы не ограничиваются Центральным (кобанская культура) или Северо-Западным (протомеотская группа памятников) Кавказом. На конкретных примерах рассматриваются: предметы импорта с Кавказа в Волго-Камье; надкультурные феномены; изделия, выполненные по образцу кавказских прототипов; предметы, имеющие отдаленные и, нередко, обманчивые аналогии на Кавказе. Особое внимание уделяется некоторым типам наконечников ножен и ремней, ворворок, блях. Учитывая интенсивность связей между Кавказом и Волго-Камьем, наличие на территории ананьинской КИО высокостатусных культово-ритуальных предметов, изготовленных на Кавказе, а также аксессуаров одежды, вероятное воздействие со стороны Кавказа на анаьинское искусство и погребальный обряд, делается вывод о вероятности перемещения в данный регион с Кавказа некоторых групп населения. Возможно, такое перемещение имело неоднократный характер. Наиболее вероятно, что маршрут торговых связей и перемещения групп населения проходил через низовья Дона и Средний Дон с его левыми притоками.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Татары G2a
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2021, 09:08:07 »
Интересно. Время от времени замечаю целый ряд общих субкладов северных кавказцев и поволжских татар сравнительно небольшого возраста.

Цитировать
Тысяча Байку, 1618 [также] бывшего из племени хушин. Он ведал бараунгаром, т.е. войском правой руки. 1619 [275] Этих четырех упомянутых эмиров с четырьмя тысячами войска Чингиз-хан отдал Джочи-хану. В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство [насл]; этих четырех тысяч, а что прибавилось [к ним] за последнее время, то – из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним. [Кроме того], во время междоусобиц среди дальних и близких родичей [ала ва ини] часть также должна была уйти туда [во владения Токтая и Баяна]. И все!

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Татары G2a
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2021, 11:24:12 »
Потомки Ясов?
Смотри книгу:
Бубенок О.Б.Аланы-асы в Золотой Орде (ХIII—XV вв.). 2004 г.‎
https://vk.com/wall-52136985_9657
Цитировать
‎Монография посвящена позднейшему ираноязычному населению степей Евразии — аланам-асам, входившим в XIII—XV вв. в состав Золотой Орды. На основе сопоставительного анализа данных письменных, археологических, этнографических и других источников в работе исследуется не только характер взаимоотношений монголов-завоевателей и попавших под их власть аланов Северного Кавказа, Средней Азии и Восточной Европы, но и предпринимается попытка соотнести события золотоордынского периода с особенностями этнического развития позднейших аланов-асов и их участия в этногенезе современных народов Евразии. На примере аланов-асов автор монографии стремится определить место оседлого населения в социальной структуре золотоордынского государства.‎
‎Предназначена для историков, этнологов, археологов и всех тех, кто интересуется прошлым народов Евразии.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары G2a
« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2021, 14:13:28 »
В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство [насл]; этих четырех тысяч, а что прибавилось [к ним] за последнее время, то – из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним.

Потомки Ясов?

Да, появление в Поволжье могло произойти намного позже упомянутого мною периода ананьинской культуры.

Пока что, к сожалению, нет татарских или поволжских субкладов G2a, чтобы понимать, когда их носители уже были в Поволжье. Или некавказских субкладов, чтобы понимать, когда их носители уже покинули Кавказ.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Татары G2a
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2021, 17:24:09 »
Возроста татарских ветвей хазарского  времени.
читай:
Бубенок О. Б. Ясы и бродники в степях Восточной Европы (VI ‒ начало XIII вв.) / Отв. ред. О. И. Прицак. НАН Украины. Институт востоковедения им. А. Е. Крымского; Осетинское национальное культурное общество "ИРЫСТОН". ‒ К.: Логос, 1997. ‒ 224 с.
http://resource.history.org.ua/item/11026
Цитировать
Монография посвящена ираноязычному населению, обитавшему в южнорусских степях в VI ‒ начале XIII вв. Автором высказано предположение, что представители данной этнической общности были известны в древнерусских летописях до середины XII в. под названием ясов, а в более поздний период ‒ бродников. По мнению автора книги, изучение средневековых ясов, бродников, аланов-асов и буртасов ‒ это суть одной проблемы, а не нескольких. В качестве доказательства этого в монографии приведены сведения не только из нарративных документов, но и результаты археологических раскопок и этнографических исследований.

Для историков, археологов, этнографов и широкого круга читателей


Зміст:
Предисловие …3

Введение …7

Глава I. Потомки ираноязычных номадов в степях Восточной Европы (VI‒IX вв.) …16

Глава ІІ. Этногенетические аспекты алано-ясской проблемы …45

Глава ІІІ. Аланы лесостепного Подолья и их отношение к ясам южнорусских степей (VІІІ‒X вв.) …55

Глава ІV. Аланы и печенеги в конце IX ‒ начале X вв. …79

Глава V. Аланы-асы в составе половецкого этнополитического объединения (середина XI ‒ начало XIII вв.) …94

Глава VI. Ясы на Руси …116

Глава VII. Буртасы и бродники в степях Волго-Дунайского междуречья (IX ‒ начало XIII вв.) …125

Вместо заключения. Элементы скифо-сармато-аланской культуры в традициях народов Восточной Европы …138

Таблицы I—IV …174

Литература …181

Архивные материалы …201

Summary …203

Сокращения …219


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1705/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Татары G2a
« Ответ #28 : 10 Март 2022, 21:49:59 »
Хакимзянов - G2a1a1a1a1a1a1a2a2 - Y97597   id:YF068768
MI37030   Khakimzyanov   Isey murza Yteev (XVI c. - after 1616), St. Menger   R F   G-SK1116   14   21   15   10   15-18   11   12   11   12   10   30   16   9-9   11   11   25   16   21   29   13-13-14-15   10   10   20-20   15   15   15   21   38-39   
И.Г.Добродомов Об одном алано-буртасском  имени в эпитафиях Волжских  Булгар 14 века 
 ...можно было бы обратить внимание на предварительные наблюдения в этой области татарских исследователей Г.В.Юсупова, А.Б.Булатова и Ф.С. Хaкимзянова . Но специально иранский пласт в системе личных имен Волжских  булгар не вьiделялся.
На булгарской эпитафии 1345 гo  которая находится на кладбище "Таmбилге" (т.е.КаменныЙ знак) на восточной окраине деревни Старый Баран (по-татарски Иске Рязяп) Куйбышевского района Татарс­кой  АССР на Левобережье Волги, среди традиционных мусуль­манских формул на арабском языке,есть  фраза с упоминанием имени Анбал:  Анбал 'Олы Хасан зийарат ~"Это место погребения  Хасана сына Анбала"· (по картотеке Ф.С.Хакимзянова).Сравнительно недавно трудами Ф.С.Хакимзянова на дру­гом памятнике того же кладбища в результате  нового прочтения недати­рованной эпитафии был обнаружен, вероятно, фонетика-графи­ческий вариант этого имени 'Амбал (вместо старого прочтения). Это сделано им при издании лишь частично сохранившейся недатированной надписи, где старое чтение"Это (намогильный) памятник хаджи Юнуса сына Джафа­ра сына Анбала" - заменено новьм: " Это(надмогильный) памятник хаджи  сына Хасана,сына Амбала" Ф.С.Хакимзянов, обнаруживая первоначально колебания в огласовке первого  слога имени ,в то же время решительно отождествляет эти два варианта:"Параллельное употребление зафиксировано на  двух памятниках из С. Иске-Рязяп Куйбышевского района ТАССР. Надгробья поставлены над отцом и сыном , а эпитафии составлены на двух разных диалектах. Отцом хаджи  был Хасан, а его сыном -Анбал (надпись на диалекте),на другой каменной  плите (принадежность к  какому ­-либо диалекту определить трудно.

Прошу прокомментировать результат . Есть в проекте Идель
431154 Shaihutdinov, Rafik Ibraev, b.1746, d.Utyaganovo   
13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 32 15 10-10 11 11 22 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 18 20 34-39 13 11
YP335, S23201 или какой-то другой вариант?
Шайхутдинов есть и из ветви G2а1, скорее всего G2a1a1a1a1a1a1a1a1a / G-Z7943+
MI16676   Shaikhutdinov           G-M201   14   22   15   11   15-17   11   12   12   11   10   28   17   9-9   11   11   25   16   21   29   13-13-13-15   10   11   19-21   15   15   15   20   36-37   12   10
MI25805   Rakhimov   Yusuf Mukhamedrakhimov (1870/80 - ?), Astrakhan`   Russian Federation   G-M201   13   22   16   10   15-15   11   12   11   12   10   29   18   9-9   12   11   24   17   21   30   13-13-14-14   10   10   21-21   15   15   16   19   36-37   12   10   
MI16601   Radikov   Murzakhadim Gabdelradikovich (1913 - ?), Sikiya   Russian Federation   G-M201   14   22   15   10   15-16   11   12   11   13   10   29   17   9-9-9   11   11   25   16   22   30   13-14-14-14-15-15   10   10   20-21   16   15   15   21   36-37-38   11   10
MI16624   Salimov   Salim (XIX century), Sapeevo   Russian Federation   G-M201   14   22   15   10   16-16   11   12   11   13   10   29   17   9-9-9   11   11   25   16   21   31   13-14-14-14-15-15   10   11   20-21   16   15   16   21   37-37-38   11   10
MI25638   Safin   Akbulat Bikashev (~1636 - 1724), Mazikovo   Russian Federation   G-FGC693   14   22   15   10   14-15   11   12   12   12   10   30   17   9-9   11   11   25   16   21   30   13-13-14-14   10   10   20-21
MI25770   Aksanov   Aksanov Batyr (1900/10 - ?), Tomsk   Russian Federation   G-M201   15   22   16   10   14-14   11   12   11   12   10   29   16   9-9   11   11   24   16   20   29   13-14-14-14   10   11   20-21   13   14   15   19   33-36   11   10
MI36969   Sattarov   Khayrulla Sattarov (1900/10 - ?), Tat. Mamatkozino   Russian Federation   G-Z31455   15   22   16   10   14-14   11   12   11   12   10   29   16   9-9   11   11   24   16   20   29   13-14-14-14   10   11   20-21   13   14   15   19   33-36   11   10
MI52988   Латипов   Kamyshly Aznakai r-n   Russian Federation   G-Z6700   13   22   16   10   15-15   11   12   11   12   10   29   18   9-9   11   11   24   16   21   30   13-13-14-14   10   10   21-21   15   15   15   19   37-38   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   10   



некоторые татары из относительно молодых кавказских ветвей:

https://www.yfull.com/tree/G-Y13381/
https://www.yfull.com/tree/G-Z7941/
https://www.yfull.com/tree/G-FT183164/
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2022, 01:03:16 от kardes »

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: Татары G2a
« Ответ #29 : 21 Август 2023, 15:16:55 »
Мой прадед родом из Кузнецка Пензенской обл, по документам русский, православный. Val_Metov помог уточнить субклад : G-Y8903
Олег Владимиров подтвердил, что данный субклад встречается у татар. Среди совпаденцев на FTDNA (сделано 37 маркеров) нет совпадений среди татар.
Вопрос таков: с какой стороны этот субклад мог дойти в Поволжье с запада на восток или с востока на запад? 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.