H13a1a1d

[Oxon]

Кстати, эта совпаденка по мито с дистанцией 3 и с одновременно аутосомным совпадением происходит по материнской линии из самого южного региона галицко-волынского княжества.

[Maxim0605]

H13a1a1a  - и мой отец
Сонковский район Тверской обл.

После теста дяди в Небуле уточнен субклад отца и на дереве сайта Yfull он разместился я так понимаю рядом с вами в H13a1a1d*
Предковая линия идет к родившейся в ~1860м в Кашинском уезде, приход села Васьянское.

[Yaroslav]

После теста дяди в Небуле уточнен субклад отца и на дереве сайта Yfull он разместился я так понимаю рядом с вами в H13a1a1d*
Предковая линия идет к родившейся в ~1860м в Кашинском уезде, приход села Васьянское.

Спасибо за новость!

Ну, наконец-то в H13a1a1d на дереве YFull появился можно сказать земляк на фоне сплошных финских образцов!

А у Вашего дяди есть какие-нибудь приватные мутации?

У моего отца 1-звёздночные A302AC и A302ACC!! в HVR2, а также 4-звёздочная G8764A в CR.

В FTDNA пока что ни одного полного совпаденца в FMS при 51 одношаговых-трёхшаговых совпадениях.

[Maxim0605]

HVR1: A16129G, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, C16261T, T16278C, C16519T   
HVR2: G73A, C146T, C152T, C195T, A247G, A302ACC, A302AC, T310TC, C522CAC   
CR:   G709A, A769G, A825T, A1018G, C2259T, G2706A, A2758G, C2885T, T3594C, G4104A, T4312C, A4745G, T7028C, G7146A, T7256C, G7337A, A7521G, T8468C, T8655C, G8701A, A8842G, C9540T, G10398A, T10664C, A10688G, C10810T, C10873T, C10915T, A11719G, A11914G, T12705C, G13105A, G13276A, T13326C, T13506C, T13650C, C13680T, T14766C, C14872T

[Yaroslav]

Спасибо! Нужно будет по свободе сравнить с митохондриальными мутациями моего отца.

[Maxim0605]

Спасибо! Нужно будет по свободе сравнить с митохондриальными мутациями моего отца.

Совпадения:   G73A, C146T!!, C152T!!, T182C!, C195T!!, A247G, G709A, A769G, A825T, A1018G, C2259T, G2706A, A2758G, C2885T, T3594C, G4104A, T4312C, A4745G, T7028C, G7146A, T7256C, G7337A, A7521G, T8468C, T8655C, G8701A, A8842G, C9540T, G10398A, T10664C, A10688G, C10810T, C10873T, C10915T, A11719G, A11914G, T12705C, G13105A, G13276A, T13326C, T13506C, T13650C, C13680T, T14766C, C14872T, A15301G!, A16129G, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, C16261T, T16278C, T16311C!   
Несоответствия:   -   
Дополнительно:   A302ACC!!, A302AC   
На MTree:   L1'2'3'4'5'6'7 ► C146T C182T C195T C522CAC T4312C T10664C C10915T A11914G G13276A G16230A ► L2'3'4'5'6'7 ► C152T A2758G C2885T G7146A T8468C ► L2'3'4'6 ► T146C! T152C! C195T A247G T310TC A825T T8655C A10688G C10810T G13105A T13506C G15301A A16129G T16187C C16189T C16311T ► L3'4'6 ► G709A G4104A A7521G ► L3'4 ► C146T!! C152T!! T182C! T195C! T3594C T7256C T13650C T16278C C16519T ► L3 ► A769G A1018G C16311T ► N ► G8701A C9540T G10398A C10873T A15301G! ► N-a ► TC310T! A709G! T16223C ► R ► T12705C T16223C ► R0 ► G73A C195T!! A709G! T10664A A11719G ► HV ► A2758T T14766C ► H ► G2706A T7028C ► H13 ► C14872T ► H13a ► T310TC!! C2259T ► H13a1 ► A4745G ► H13a1a ► C13680T ► H13a1a1 ► G7337A T13326C ► H13a1a1-a ► T310C G709A ► H13a1a1d ► A8842G C16261T T16311C!   
Не на MTree:   A302ACC!!, A302AC

[Maxim0605]

Скинул все что есть там.

- Список приватных SNPs, которые не используются для расчета возраста
    Гаплогруппа   Вес   SNPs   Позиция   Пре   Мут
− YF103273   1,000   A302AC   302   A  AC
− YF103273   1,000   A302ACC!!   302    A  ACC

К слову, будет возможно и второй результат ещё одного дяди. Набор отправлен в небулу.
И Тверская там с конца 18го века, до этого местность Угличский уезд Ярославской.
Хотя это опять же пр допуске, что эта митолиния ранее 1860го местная, а не из какого соседней волости...

[Yaroslav]

У отца появилась 1-шаговая совпаденка из России. Попросил её залиться в YFull.

Сдаётся мне, FTDNA учитывает какой-то фантомный снип, из-за чего у отца все совпадения как минимум 1-шаговые.

FTDNA, Extra Mutations (RSRS):

309.1C, 309.2C, 315.1C, 522.1A, 522.2C, G8764A, C16519T

YFull, дополнительно:

A302ACC!!, A302AC, G8764A

В FTDNA и в YFull Совпадает G8764A, а на участке 302 в HVR2 что-то какие то возвратные мутации шли (A302ACC!!, A302AC), FTDNA на него вообще не обратила внимание.

[Yaroslav]

YFull, дополнительно:

A302ACC!!, A302AC, G8764A

В FTDNA и в YFull Совпадает G8764A, а на участке 302 в HVR2 что-то какие то возвратные мутации шли (A302ACC!!, A302AC), FTDNA на него вообще не обратила внимание.

Упустил сообщение выше. YFull не использует A302ACC!!, A302AC для своего дерева:

- Список приватных SNPs, которые не используются для расчета возраста
    Гаплогруппа   Вес   SNPs   Позиция   Пре   Мут
− YF103273   1,000   A302AC   302   A  AC
− YF103273   1,000   A302ACC!!   302    A  ACC

[Yaroslav]

После теста дяди в Небуле уточнен субклад отца и на дереве сайта Yfull он разместился я так понимаю рядом с вами в H13a1a1d*
Предковая линия идет к родившейся в ~1860м в Кашинском уезде, приход села Васьянское.

Получается вроде бы что у моего отца есть мутация G8764A в Coding Region, отсутствующая у Вашего дяди. Эта мутация используется YFull для расчёта возраста.

[Maxim0605]

Наверно так.
В любом случае возраст ветки с финнами у нас около 1900 лет, а общий предок у нас с вами оценочно - 700 лет назад.
Я так понимаю, в 1м тысячелетии наша пра-пра говорила на одном из балтийских финско-карельских наречий.

[Yaroslav]

В любом случае возраст ветки с финнами у нас около 1900 лет, а общий предок у нас с вами оценочно - 700 лет назад.

Я понял так, что с возрастами митохондриальных гаплогрупп на дереве YFull вроде как нужно быть осторожным:

[М]ито заливается в автоматическом режиме с сервера NCBI. В генбанке отсутствует информация древний это образец или нет. Даже один древний образец может экстремально "омолодить" всю ветку, если мы не знаем о том, что это aDNA. У нас стараются отслеживать такие случаи, но при потоке тысяч образцов за раз не всегда это удается.

[Yaroslav]

Я так понимаю, в 1м тысячелетии наша пра-пра говорила на одном из балтийских финско-карельских наречий.

Тут интересно то, что митохондриальная линия отца родом из мерянских земель. Костромской Галич так и называли - Галич Мер[ян]ский. Говорят, что дославянское население Тверской области было населено если и не самими мерянами, то кем-то в культурном (а может и языковом) плане близком к ним:

Меряне занимали промежуточное географическое положение между местами обитания прибалтийско-финских (весь, вепсы), волжско-финских (мурома, мещера, марийцы) и урало-финских (пермь) народностей, проживая на территории современных Тверской, Владимирской, Московской, Костромской, Ярославской, Вологодской и Ивановской областей России до славянской колонизации их земель в X—XI веках.

Хотя, мы конечно не знаем, откуда, когда и в каких направлениях мигрировали представители наших прямых женских предковых линий.

[Yaroslav]

Меряне занимали промежуточное географическое положение между местами обитания прибалтийско-финских (весь, вепсы), волжско-финских (мурома, мещера, марийцы) и урало-финских (пермь) народностей, проживая на территории современных Тверской, Владимирской, Московской, Костромской, Ярославской, Вологодской и Ивановской областей России до славянской колонизации их земель в X—XI веках.

Я как-то уже говорил в данной теме:

Судя по географии ветвей гаплогруппы H13, её пра-пра-правнучка гаплогруппа H13a1a1d выглядит потомком палеоевропейцев современных северной Восточной Европы, Карелии и Финляндии.

Доверительный интервал времени первого выделившегося общего предка гаплогруппы H13a1a1d весьма широк и охватывает период с V тыс. до н.э. по первую половину I тыс н.э. - 3800  л.н. (7000<->1850 л.н.).

Но, возраст ближайшего общего предка гаплогруппы предполагает, что говорил он, если не на каком-либо из прибалтийско-финнских, то вполне возможно на одном из финно-волжских языков.

На территории современного костромского Галича, откуда родом моя МЖ женская предковая линия, жили меряне, и сам город первоначально назывался Галичем Мерьским.

Конечно же, нужно сразу сказать, что неизвестно, как долго моя МЖ предковая женская линия находилась на этих землях.

В Википедии в статье о классификации финно-угорских языков пишут, что мерянский язык занимал промежуточное положение между прибалтийско-финскими и мордовскими языками, а в статье о мерянском языке говорится о публикации Евгения Арнольдовича Хелимского Наследие северо-западной группы финно-угорских языков в субстратной топонимии и лексике: Реконструкции, историческая фонетика, этимология, предложившего в ней близость мерянского языка к финно-угорским языкам "северо-западной" группы (прибалтийско-финским, саамским).

[Yaroslav]

У отца появилась 1-шаговая совпаденка из России. Попросил её залиться в YFull.

Сдаётся мне, FTDNA учитывает какой-то фантомный снип, из-за чего у отца все совпадения как минимум 1-шаговые.

К счастью, совпаденка ответила на мой e-mail, загрузила свои данные в YFull, а также указала Ярославскую область и русский язык - id:YF112784.

Теперь интересно, есть ли у неё мутация G8764A, и создаст ли она с отцом новую ветвь в H13a1a1d? Или же может быть это вообще только наш родовой однонуклеотидный полиморфизм по митохондриальной линии отца?)