H13a1a1d

[Yaroslav]

Согласно выставленным недавно на дереве YFull возрастам митохондриальных гаплогрупп получается, что ближайший общий предок моего отца с финнами жил 950 (2000<->350) лет назад.

То есть, в пределах I  тыс. н.э. - третьей четверти II тыс. н.э.

То ли какая-то миграционная волна в период новой эры подхватила предков финнских H13a1a1d на севере Восточно-Европейской равнины и отнесла на территорию современной Финляндии, то ли женская предковая линия отца (она же моя женская МЖ предковая линия) является выходцем с территории современных Финляндии или Карелии.

[Yaroslav]

Судя по географии ветвей гаплогруппы H13, её пра-пра-правнучка гаплогруппа H13a1a1d выглядит потомком палеоевропейцев современных северной Восточной Европы, Карелии и Финляндии.

Доверительный интервал времени первого выделившегося общего предка гаплогруппы H13a1a1d весьма широк и охватывает период с V тыс. до н.э. по первую половину I тыс н.э. - 3800  л.н. (7000<->1850 л.н.).

Но, возраст ближайшего общего предка гаплогруппы предполагает, что говорил он, если не на каком-либо из прибалтийско-финнских, то вполне возможно на одном из финно-волжских языков.

На территории современного костромского Галича, откуда родом моя МЖ женская предковая линия, жили меряне, и сам город первоначально назывался Галичем Мерьским.

Конечно же, нужно сразу сказать, что неизвестно, как долго моя МЖ предковая женская линия находилась на этих землях.

В Википедии в статье о классификации финно-угорских языков пишут, что мерянский язык занимал промежуточное положение между прибалтийско-финскими и мордовскими языками, а в статье о мерянском языке говорится о публикации Евгения Арнольдовича Хелимского Наследие северо-западной группы финно-угорских языков в субстратной топонимии и лексике: Реконструкции, историческая фонетика, этимология, предложившего в ней близость мерянского языка к финно-угорским языкам "северо-западной" группы (прибалтийско-финским, саамским).

[Yaroslav]

Доверительный интервал времени первого выделившегося общего предка гаплогруппы H13a1a1d весьма широк и охватывает период с V тыс. до н.э. по первую половину I тыс н.э. - 3800  л.н. (7000<->1850 л.н.).

Но, возраст ближайшего общего предка гаплогруппы предполагает, что говорил он, если не на каком-либо из прибалтийско-финнских, то вполне возможно на одном из финно-волжских языков.

Возрасты H13a1a1d в YFull изменились.

Теперь возраст начала формирования ветви - 2900 (3500<->2300) лет. Интервал сузился.

Посмотрел на возраст ближайшего предка, просто поразился - 750 (1250<->425) лет. Вообще Русь в большей части интервала. А в гаплогруппе в основном одни финны.

Причём, при наличии 45 FMS совпаденцев, ни одного полного, список начинается с одношаговых. У меня для сравнения в моей K1b1a1-T199C при 7 FMS совпаденцах 2 полных.

YFull говорит, что Не на MTree: A302ACC!!, A302AC, G8764A. Это я так понимаю, приватные снипы отца.

[Yaroslav]

Возрасты H13a1a1d в YFull вроде как помолодели.

Теперь возраст начала формирования ветви - 2900 (3500<->2300) лет. Интервал вылез за пределы майского интервала.

Ой, шо я гоню ©

Не помолодели и не вылез, а просто доверительный интервал сузился.

Откорректировал предыдущее сообщение.

[Yaroslav]

Заметил в YFull образец древней ДНК из Финляндии - MN540542.1

Судя по данной карте, это:

JK1946 - Porvoo6
Y-DNA: (not present)
mtDNA: H13a1a1d
Mean Age (ybp): 500 (1300–1700 AD)
Culture: Finland_Christian
Country: Finland

Översti et al. 2019, Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandia suggest incipient admixture and eastern introduction of farming-related maternal ancestry

Porvoo, Cathedral site
The first wooden church at the Porvoo Cathedral site was built in the middle of 13th century, followed by a stone church built in the beginning of the 15th century. The cathedral’s burial ground dates from 14th to 18th centuries although the individuals used in this study date most likely to 17th and 18th centuries based on the burial customs. Porvoo is situated along the southern coast of Finland and there have been trade connections and even migration to Porvoo from all over the Baltic Sea, especially from Tallinn and Stockholm.

[Yaroslav]

Два других образца древней ДНК финской в основном в наши дни гаплогруппы H13a1a1d удивили.

Образец из захоронения 54 тшинецкой культуры близ польского селения Жерники-Гурне, вроде как предположительно атрибутируемой пра-балто-славянам:

poz658 - Żerniki Górne 1
Y-DNA: (not present)
mtDNA: H13a1a1d
Mean Age (ybp): 3328 (1423-1233 cal BC)
Culture: Trzciniec circle
Country: Poland

Juras et al. 2020, Mitochondrial genomes from Bronze Age Poland reveal genetic continuity from the Late Neolithic and additional genetic affinities with the steppe populations

Żerniki Górne, site 1, Kraków District, Małopolska Province
The graves of the Trzciniec circle were located to the south and east of the stone circles. In total, 15 collective graves were discovered (nos. 3, 5, 10, 12, 54, 62, 69, 71, 72, 73, 86, 98, 99, 102, 117) and one possible single grave (no 123a), in which ca. 170 people were buried. Some graves were covered by the mound, some were sunk into its body. Finally, some of them were placed outside the barrow, but without disturbing the mantle. For aDNA studies, we have collected petrous bone samples from 35 individuals. Mitochondrial genomes were obtained from 28 individuals described below.

Grave 54 was situated 0.5 m south of the grave no 10 parallelly to it, along the axis W-E. Upper part of the pit was partly destroyed, hence no clear boundary of the grave was recorded. In total 10 individuals were found: four women, three men and three children. eastern part of the grave was better preserved and three skulls and a lot of post-cranial bones were found at the end. Additional skulls were found in the central and western part of the feature. Generally, the excavated bones were tightly clustered. Only one-half of amber beads were discovered among the skeletons‘ bones. We have collected bone sample from two individuals and obtained mitochondrial genome from one adult individual (poz658).

[Yaroslav]

Третий образец - из Древнего Рима (2 в. до н.э. - 2 в. н.э.), современная Тоскана, Италия.

GTT353 - Complesso Galli Tassi (Lucca)
Y-DNA: (not present)
Y-DNA Statistics: (not available)
mtDNA: H13a1a1d
Mean Age (ybp): 1999 (2nd c. BCE - 2nd c. CE)
Culture: Romans
Country: Italy

Leonardi et al. 2018, The female ancestor's tale: Long‐term matrilineal continuity in a nonisolated region of Tuscany

[Yaroslav]

Как я уже сказал, H13a1a1d сейчас в основном распространена в Финляндии.

Для меня было большой неожиданностью увидеть образцы древней ДНК из тшинецкой культуры и из Древнего Рима периода классической античности.

Возрасты H13a1a1d на дереве YFull сейчас указаны: formed 2800 ybp (3400<->2200 ybp), TMRCA 800 ybp (1250<->450 ybp).

Образец из тшинецкой культуры, датированный с помощью ¹⁴C, имеет возраст 1423-1233 гг. до н.э., лишь соприкасающийся краями с дальней границей доверительного интервала, подсчитанного для выделения гаплогруппы H13a1a1d.

[Oxon]

H13a1d пришла у Обоянских однодворцев. 

Среди палеогеномов найдены в римском захоронение в Абруццо предположительно византийского происхождения, и в следах паломников к Туринской Плащанице,   тоже предположительно византийского происхождения. 

У болгар хотспот, и у южных финнов и датчан - поди от новгородских матерей?

Интересная это группа, H13a1.

[Oxon]

Два образца H13 среди этрусков.

VOL001   Volterra (Pisa, Tuscany)   200-60 BCE   C.Italy_Etruscan   H13a1a1   R1b1a1b1a1a2b1
TAQ010   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   -   C.Italy_Etruscan_undated   H13a1a1d   R1b1a1b1a1a2

[Maxim0605]

А какое время расхождения у H13a1a1a и Н13a1а1d? 3-4 тысячи или больше?
Отцовская мтднк H13a1a1a из тверско-ярославской границы идёт.

[Yaroslav]

H13a1d пришла у Обоянских однодворцев.

Поздравляю с результатами!

А как фамилия, если не секрет? У отца пока что подавляющее большинство совпадений с финнами.

Среди палеогеномов найдены в римском захоронение в Абруццо предположительно византийского происхождения, и в следах паломников к Туринской Плащанице,   тоже предположительно византийского происхождения.

А из каких это публикаций, подскажите пожалуйста.

Выше я говорил об образце из Тосканы римского периода. Упомянутые Вами образцы из Вольтерры - из того же региона, а датированный из них получается примерно того же периода.

У болгар хотспот, и у южных финнов и датчан - поди от новгородских матерей?

Вы сейчас именно про H13a1a1d или про какую-то из её предковых гаплогрупп?

Дело в том, что современные H13a1a1d чуть меньше чем полностью финские. Почему меня и удивили результаты древней ДНК из Польши и Италии. Возможно, что ранее ареал гаплогруппы был широким, но потом в нашей с Вами современности сохранились только её северные в подавляющем большинстве образцы. Вот здесь в YFull, например, из выставленных флагов только один из России - мой отец id:YF19602, все остальные финские siniristilippu.

UPD: А, хотя, сейчас только заметил, что, если я правильно понял, Вы говорите про H13a1:

У болгар хотспот, и у южных финнов и датчан - поди от новгородских матерей?

Интересная это группа, H13a1.

[Yaroslav]

А какое время расхождения у H13a1a1a и Н13a1а1d? 3-4 тысячи или больше?
Отцовская мтднк H13a1a1a из тверско-ярославской границы идёт.

YFull говорит о возрасте 2900 (3500<->2400) лет.

Насчёт возрастов митохондриальных гаплогрупп в YFull есть один интересный момент:

Возрасты H13a1a1d на дереве YFull сейчас указаны: formed 2800 ybp (3400<->2200 ybp), TMRCA 800 ybp (1250<->450 ybp).

Образец из тшинецкой культуры, датированный с помощью ¹⁴C, имеет возраст 1423-1233 гг. до н.э., лишь соприкасающийся краями с дальней границей доверительного интервала, подсчитанного для выделения гаплогруппы H13a1a1d.

[Oxon]

H13a1d пришла у Обоянских однодворцев.

Поздравляю с результатами!

А как фамилия, если не секрет? У отца пока что подавляющее большинство совпадений с финнами.

С финнами мне кажется все тот же перекос из-за поголовного тестирования мито.  Ни один другой регион так мито не тестирует активно.  Вот они и светят.  Причем наши финские мито совпаденцы в списке все к Карелии туда, мне кажется все же от "славянок".

Фамилия Переверзевы-Звягинцевы.  Ветка упомянута в церковном доносе о раскольничьих скитах в однодворческих пасеках в 1740х.

Нулевых нет из-за гетероплазии.  И вообще расстояния в листе совпаденцев не очень информативные.  Совпаденка с дистанцией 3 из Буковины  имеет аутосомное (!) совпадение.

[Oxon]

Работы:

https://www.nature.com/articles/srep14484

В ней H13 все же связывают с византийскими паломниками.

И вот по Амитернуму, тоже византийское влияние по Н13.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6804371/