АвторТема: E-L117 из Любавичей kit 414446  (Прочитано 6340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #45 : 13 Октябрь 2018, 08:57:47 »
Y-Full дал нам отдельную веточку:
https://www.yfull.com/tree/E-BY165390/
Возраст ветки правда пока не посчитали).

Их общий предок родился примерно в 1853 году. Посмотрим, что покажут расчеты.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #46 : 13 Октябрь 2018, 13:16:10 »
Возраст будет порядка 175-250 лет

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #47 : 18 Октябрь 2018, 15:34:59 »
Возраст будет порядка 175-250 лет

Бинго! formed 800 ybp, TMRCA 225 ybp

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #48 : 09 Ноябрь 2018, 11:52:02 »
Цитировать
TMRCA 225 ybp
Ну вот и славно, это примерно 8 поколений назад, их родство, теоретически, даже FF покажет.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +437/-31
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #49 : 09 Ноябрь 2018, 12:45:10 »
Цитировать
TMRCA 225 ybp
Ну вот и славно, это примерно 8 поколений назад, их родство, теоретически, даже FF покажет.

Фаррух, приветствую! 8 поколений вряд ли FF пробьёт, у меня с 5-ти юродным братом мало чего осталось :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #50 : 09 Ноябрь 2018, 14:59:12 »
8 поколений - это, конечно, верхний предел. Но мало ли...

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #51 : 08 Февраль 2021, 22:10:08 »
Всем привет!

Давненько тут не был. Новости по сабжу такие. Заказываю Big-Y по этой же любавичской ветке. По всем приметам близкий родственник моего прапрапрадеда с документированной линией на 2 поколения глубже чем у меня. При совпадении хочу уточнить место прикрепления моей ветки к более изученной. В случае несовпадения буду ломать голову, а вторая линия получит свой Big-Y.

Однако цены кусаются. Подскажите, где бы раздобыть купон в FTDNA?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #52 : 08 Февраль 2021, 23:03:23 »
Милости просим! Купон, к сожалению, бывает только в период игрек-скидок (на День Отца и ещё на крупные американские праздники типа 4 июля или Дня Благодарения).

Древо Yfull  показывает ВБОП как ~225 лет, тогда как в действительности он ~150-180 лет, как я и предполагал :)
Приятно сознавать что прогнозы сбываются :)

Вопрос: этот род не возводится ли часом к Саулу Кацнелленбогену, королю на один день?

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #53 : 08 Февраль 2021, 23:32:50 »
Первый носитель этой фамилии Меир из Падуи - дед того самого Саула Воля "Короля на день".
Вот его профиль на Гени: https://www.geni.com/people/Meir-Katzenellenbogen-Maharam-of-Padua/6000000001288063190

А наша ветка по всем косвенным признакам пошла от внучки основателя династии и сестры Саула Воля Глике, муж которой Джоэль Ашкенази взял фамилию жены.
Я нашел в Израиле задокументированного потомка Джоэля по мужской линии. Сейчас веду переговоры, чтобы взять у него тест и подтвердить эту версию прикрепления нашей ветви к большому дереву Каценеленбогенов генетикой.

P.S. BigY для 90-летнего родственника. Ждать скидок не буду. Надо брать пока договоренности могут быть выполнены.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #54 : 09 Февраль 2021, 07:24:59 »
Какой из известных любавичских ребе может быть идентифицирован как E-Y6923?

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #55 : 09 Февраль 2021, 21:17:41 »
Какой из известных любавичских ребе может быть идентифицирован как E-Y6923?
Уважаемый Фаррух, там много хасидских раввинов было со второй половины 19 века (а, может, и раньше). Мне сложно сказать про известность)) Я не очень в этой теме. Но имена знаю.
Из тех, про кого есть на русском в интернете - Михоэл Гамшеевич К. из Рогачева.  https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1873)
Он троюродный брат моего прадеда. Жена Михоэла Сара "Мумэ Сорэ" была подпольным организатором еврейской эмиграции из СССР.
Их дети Шимон и Моше эмигрировали и были раввинами в Кливленде и Лондоне.
Если интересно, пришлите мне в ЛС свою почту. Я пришлю более подробную информацию.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #56 : 10 Февраль 2021, 04:57:12 »
Вас понял, спасибо.
Я веду  неофициальную картотеку известных представителей E-M35, имена которых были бы известны миллионам. Думал, среди хасидов калибра Шнеерсона могли бы быть таки наши люди.

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #57 : 10 Февраль 2021, 09:29:16 »
Вас понял, спасибо.
Я веду  неофициальную картотеку известных представителей E-M35, имена которых были бы известны миллионам. Думал, среди хасидов калибра Шнеерсона могли бы быть таки наши люди.

Очень интересная подборка! С интересом почитал.
Имею, что добавить))
Это не наша ветка совсем, но для целей вашей подборки отлично подходит.

Давид-Тевель (Тувий) Герцелевич Каценеленбоген (1847, Таураге — 30 декабря 1930, Ленинград) — главный раввин Санкт-Петербурга и Ленинграда с 1908 года...
Эта должность сделала его одним из наиболее влиятельных раввинов в Российской империи. Каценеленбоген стал также официальным представителем евреев при правительстве России. Он председательствовал на конференции раввинов в Вильно в 1909 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4-%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Есть его родословная:
https://forum.j-roots.info/link/http%253A%252F%252Fsinagoga.jeps.ru%252FPdf%252Fob_obwine%252Fbeizer.%252520evreiskaya_aristokratiya.pdf?sid=fa17bf30f1755beef4c5d57a9400344f
Там декларировано, что он потомок Пражского Махараля по мужской линии.
У вас в подборке сам Махараль есть.

А фамилию Каценеленбоген эта ветка получила очень замысловатым способом через женскую линию, да еще и через несколько колен))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13562
  • Страна: az
  • Рейтинг +3393/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #58 : 10 Февраль 2021, 10:26:43 »
Мы указываем исходного и наиболее известного предка. Я внесу в карточку Махараля упоминание о Тувии.

UPD: внёс.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2021, 10:41:20 от Farroukh »

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #59 : 28 Март 2021, 15:38:15 »
С превеликим удовольствием посмотрел сегодня выступление уважаемого Владимира Волкова в двух частях про ДНК королей и знаменитостей.
Неожиданно речь зашла и о ДНК Каценеленбогенов https://youtu.be/ynm7_jFLHGE?t=2722

Добавлю свои 5 шекелей к изложенному Владимиром в видео.

На сегодня мне известно 4 мужских генетических линии этой династии. Я уже частично писал тут об этом, но решил сделать тематическое обобщение.

1. Базовая мужская линия основателя династии Меера МАХАРАМа Каценеленбогена (1482 г.р.) J-M267.
Вот его профиль на Гени: https://www.geni.com/people/Meir-Katzenellenbogen-Maharam-of-Padua/6000000001288063190
Она как раз и описана в исследовании Джеффри Марка Полла, Джеффри (Ефима) Бриксмана и Нила Розенштейна, которое приводит Владимир.
Вот ссылка на статью: http://avotaynuonline.com/2016/03/y-dna-genetic-signature-ethnic-origin-katzenellenbogen-rabbinical-lineage/

2. Линия, получившая фамилию от внучки МАХАРАМа Глике, вышедшей замуж за Джоэля Ашкенази (1549 г.р.). Его потомки по решению старейшин рода обязаны были писать фамилию через П - КаценеленПоген. Однако это указание систематически нарушалось.
Вот его профиль на Гени: https://www.geni.com/people/Joel-Ashkenazi-Katzenellenpogen/6000000001926370595
Y-днк этой линии пока достоверно не определена.
Есть два потомка с разными гаплогруппами: J-M172 и R-M269.
Я сейчас веду переговоры с третьим, возможно удастся уговорить его сделать тест и есть шанс, что его результат совпадет с одним из ранее полученных.

3. Любавичская ветвь, потомком которой являюсь я. Есть два теста ее представителей с общим предком, родившимся около 1858 года. Вот они: https://www.yfull.com/tree/E-BY165390/
Мне удалось документально проследить эту ветку до конца 18 века. Она восходит к браться Абраму (мой предок) и Давиду Гамшеевичам Каценеленбейгенам, с середины 19 века обосновавшихся в Любавичах. С начала 20 века представители любавичской ветви вернули классическое написание фамилии - Каценеленбоген. Я нашел потомка Давида и заказал ему Big-Y. Жду доставки теста ему в Израиль. То есть скоро мы получим тесты представителей ветви с общим предком около 1785 года рождения.
Вот профиль Гамшея на Гени: https://www.geni.com/people/Gamshey-Yehoshua-Joshua-Katzenelenbeigen-Katzenelenbogen/6000000087283201860

Нил Розенштейн высказал мнение, что наш Гамшей это зять Дова Бериша Каценеленбогена, который по мужской линии является потомком Джоэля Ашкенази-Каценеленпогена. Звали этого зятя изначально Ехошуа Сегал, сын Шмуэля.
Вот профиль Дова Бериша на Гени: https://www.geni.com/people/DovBerish-Katzenellenpogen/6000000002802707932

4. Давид-Тевель (Тувий) Герцелевич Каценеленбоген (1847, Таураге — 30 декабря 1930, Ленинград) — главный раввин Санкт-Петербурга и Ленинграда с 1908 года.
Есть его родословная:
https://forum.j-roots.info/link/http%253A%252F%252Fsinagoga.jeps.ru%252FPdf%252Fob_obwine%252Fbeizer.%252520evreiskaya_aristokratiya.pdf?sid=fa17bf30f1755beef4c5d57a9400344f
Там декларировано, что по мужской линии он потомок Пражского Махараля, Y-днк которого E1b-BY7448 Владимир также разбирает в своем видео: https://youtu.be/ynm7_jFLHGE?t=2343.
А фамилию Каценеленбоген эта ветка, как это видно из родословной, также получила через женскую линию (да еще через несколько колен).
Вот он на Гени: https://www.geni.com/people/David-Katzenellenbogen-A-B-D-Virbalis-Suwalki-Joniskis-and-St-Petersburg/6000000003327772404

Владимир отмечает, что некоторые Каценеленбогены отказывались от своей фамилии. Я знаю много таких примеров. Кто-то укорачивал написание: Кацен, Эленбоген, Боген. Кто-то брал в качестве фамилии свое собственное имя: Самуэль Самуэль в Англии, наш революционер Михаил Михайлов. Кто-то просто брал другие фамилии.

Однако, как видно из пунктов 2-4 моего списка, существовал и обратный тренд. Фамилия Каценеленбоген представляла собой актив, который приобретался даже потомками пражского МАХАРАЛя.
« Последнее редактирование: 28 Март 2021, 16:43:02 от londoncommerce »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100