дДНК минойцев и микенцев

[Yaroslav]

А вот что выдал Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

Если я правильно понял, наименьшая генетическая дистанция получилась у киприото-сардинской смеси.

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   East_Med   40.09
2   West_Med   30.71
3   West_Asian   18.94
4   North_Atlantic   8.42
5   Red_Sea   1.84


--------------------------------

Using 1 population approximation:
1 Cyprian @ 13.280440
2 Algerian_Jewish @ 14.740977
3 Italian_Jewish @ 15.756758
4 South_Italian @ 16.202253
5 Sephardic_Jewish @ 16.468637
6 Tunisian_Jewish @ 17.155695
7 Libyan_Jewish @ 17.808104
8 East_Sicilian @ 19.683338
9 Central_Greek @ 20.107477
10 Lebanese_Muslim @ 20.175522
11 Ashkenazi @ 20.683638
12 Samaritan @ 20.706255
13 Lebanese_Christian @ 21.251797
14 West_Sicilian @ 22.206484
15 Syrian @ 22.507208
16 Lebanese_Druze @ 23.566339
17 Italian_Abruzzo @ 23.605343
18 Jordanian @ 25.479012
19 Assyrian @ 25.672354
20 Palestinian @ 25.883362

Using 2 populations approximation:
1 50% Kurdish_Jewish +50% Sardinian @ 10.913002


Using 3 populations approximation:
1 50% Cyprian +25% Cyprian +25% Sardinian @ 8.257264


Using 4 populations approximation:
1 Cyprian + Cyprian + Cyprian + Sardinian @ 8.257264
2 Assyrian + Cyprian + Cyprian + Sardinian @ 8.454226
3 Cyprian + Cyprian + Lebanese_Christian + Sardinian @ 8.482499
4 Armenian + Cyprian + Cyprian + Sardinian @ 8.597679
5 Cyprian + Cyprian + Lebanese_Druze + Sardinian @ 8.661780
6 Cyprian + Cyprian + Kurdish_Jewish + Sardinian @ 8.735859
7 Armenian + Cyprian + Lebanese_Christian + Sardinian @ 8.858315
8 Cyprian + Cyprian + Iranian_Jewish + Sardinian @ 8.967967
9 Cyprian + Cyprian + Samaritan + Sardinian @ 9.036919
10 Cyprian + Cyprian + Georgian_Jewish + Sardinian @ 9.060873
11 Assyrian + Cyprian + Lebanese_Christian + Sardinian @ 9.063875
12 Armenian + Cyprian + Samaritan + Sardinian @ 9.080428
13 Algerian_Jewish + Armenian + Lebanese_Christian + Sardinian @ 9.082191
14 Cyprian + Cyprian + Lebanese_Muslim + Sardinian @ 9.085003
15 Armenian + Italian_Jewish + Lebanese_Christian + Sardinian @ 9.112865
16 Armenian + Cyprian + Lebanese_Druze + Sardinian @ 9.233505
17 Assyrian + Cyprian + Samaritan + Sardinian @ 9.335749
18 Algerian_Jewish + Armenian + Cyprian + Sardinian @ 9.345884
19 Armenian + Cyprian + Italian_Jewish + Sardinian @ 9.348869
20 Algerian_Jewish + Assyrian + Cyprian + Sardinian @ 9.408080

[Yaroslav]

кстати, нужно будет узнать, что даст экселевский оракул для данного результата

Спасибо уважаемому Serckesh!

[zastrug]

Сколько веревочке не виться,а конец предсказуем.
Палеогенетика будет приносить вам только разочерование.
Ждите.

Я жду. Давно жду. И знаете сколько таких "предсказателей" пережил.
Но некоторые в отличии от вас пытаются какими то
фактами оперировать, вы же....."если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов".

[zastrug]

Заструг
Я тоже ожидаю R1b у греков. Но дело в том что у греков больше всего E V13. И это как то надо обяснять. Может они были элитой. ?
Легенда о Кадмосе.
-----

Сын финикийского царя Агенора и Телефассы[3] (или, по версии, Аргиопы[4]), брат Европы, Фойника и Килика[3]. По отцу внук бога Посейдона. Помог богам во время битвы с Тифоном[5]. Посетил Родос, принеся жертву Афине Линдии[6]. Арабы, переправившиеся с Кадмом, поселились на Эвбее[7].

А почему тогда не Данай?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9

[Арсений]

Сколько веревочке не виться,а конец предсказуем.
Палеогенетика будет приносить вам только разочерование.
Ждите.

Я жду. Давно жду. И знаете сколько таких "предсказателей" пережил.
Но некоторые в отличии от вас пытаются какими то
фактами оперировать, вы же....."если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов".

Вот вам пару фактов .
Ямные  r1b z2103
Миноя-микенцы  J2a1.

Ждите дальше.

[Laszcz]

4. Если честно, то, с учетом вышеизложенного, фраза "гаплогруппа говоряшая о происхождение греков из ближнего востока и армении" не совсем соответствует действительности. Если честно не обладаю знанием о том, когда и где появился J2a1 и как он распространялся (разнонаправленно или нет), но в том, что Крит заселен выходцами именно с Армянского нагорья сомнительно

Я тоже не большой специалист по J2a1.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml#J2a_Mediterranean

Да, евпедию читал, но там простое предположение: Кура-Аракская пересекла всю Анатолию, переплыла море и стала Минойской. Там расстояния серьёзные, они по пути насобирали бы ещё толпу

Кстати, в Кура-Аракской найден R1b 

[zastrug]

Вот вам пару фактов .
Ямные  r1b z2103
Ждите дальше.

Да.

Миноя-микенцы  J2a1.

Нет.
Во-первых "миное-микенцы" через дефис писать это примерно как "русско-арабы".
Совершенно разные цивилизации, вторая сменила первую. первых в ИЕ зачислять это уже что-то около маргинальности.
Во-вторых. У одного индивидуума микенской эпохи J2a1 , но не у микенца, а у человека, жившего в микенское время.
Хотя практически 100% среди микенского населения будут и они. Но нас ведь интересует не ассимилированное ахейцами местное население, а именно они? Нет?
Ну вы хотя бы читайте что люди в теме пишут.

[Laszcz]

Хотя практически 100% среди микенского населения будут и они. Но нас ведь интересует не ассимилированное ахейцами местное население, а именно они?

Ахейцы очень нужны. Очень! И дорийцы ещё

[Арсений]

4. Если честно, то, с учетом вышеизложенного, фраза "гаплогруппа говоряшая о происхождение греков из ближнего востока и армении" не совсем соответствует действительности. Если честно не обладаю знанием о том, когда и где появился J2a1 и как он распространялся (разнонаправленно или нет), но в том, что Крит заселен выходцами именно с Армянского нагорья сомнительно

Я тоже не большой специалист по J2a1.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml#J2a_Mediterranean

Да, евпедию читал, но там простое предположение: Кура-Аракская пересекла всю Анатолию, переплыла море и стала Минойской. Там расстояния серьёзные, они по пути насобирали бы ещё толпу

Кстати, в Кура-Аракской найден R1b 

Куро-аракская  империя в своем влиянии простиралась от Палестины до дагестана.
Так что растояние не преграда)
Но я не утверждал,что куро-араксы основали минойскую цивилизацию
Но тереториально наследники куро-аракса  Триалетцы  Микенскую таки основали.
Я приводил цитату касательно общности их траншейных захронений.

Ага,кажется даже m415.

[сармат]

1. У современных греков на первом месте, с небольшим отрывом от J, все-таки гаплогруппа E (включая большое кол-во E-V13), а если Вы уберете из расчета Крит, до отрыв будет уже существенным

У вас неверная информация, так как у всех групп греков доминирует J2.

Смотрите диаграммы по гаплогруппам греков.
http://historic.forum2x2.ru/t24-topic

[Арсений]

Вот вам пару фактов .
Ямные  r1b z2103
Ждите дальше.

Да.

Миноя-микенцы  J2a1.

Нет.
Во-первых "миное-микенцы" через дефис писать это примерно как "русско-арабы".
Совершенно разные цивилизации, вторая сменила первую. первых в ИЕ зачислять это уже что-то около маргинальности.
Во-вторых. У одного индивидуума микенской эпохи J2a1 , но не у микенца, а у человека, жившего в микенское время.
Хотя практически 100% среди микенского населения будут и они. Но нас ведь интересует не ассимилированное ахейцами местное население, а именно они? Нет?
Ну вы хотя бы читайте что люди в теме пишут.

 В теме люди ташут за уши туда сюда.
То это не минойцы\микенцы,то это простолюдины\знать,то ветром надуло из степи ...
Тоже самое было и с ямниками z2103 и статьей где говорилось о армянском пласте.
Пол года мусолили как  бы переварить сию не задачу,додумались до того ,что это бабы во всем виноваты.

Вы с бритвой Оккама знакомы ?

[Eugene]

Но нас ведь интересует не ассимилированное ахейцами местное население, а именно они? Нет?

Так называемая ассимиляция, я бы точнее назвал культурно-языковая диффузия, вполне могла пройти еще задолго до того как ахейцы приблизились к Балканам.
Поэтому гаплогруппа любая по хорошему ничего определенно не скажет... Эти процессы ассимиляции могут проходить по нескольку раз в разные стороны.

[zastrug]

Куро-аракская  империя в своем влиянии простиралась от Палестины до дагестана.

В мэморис!
Куро-аракская империя! Таки до палестины...

Но я не утверждал,что куро-араксы основали минойскую цивилизацию
Но тереториально наследники куро-аракса  Триалетцы  Микенскую таки основали.

1. То есть территориально я наследник Днепро-Донецкой культуры, срубной, скифов, половцев и крымских татар? Они все мои предки?
2. То есть триалетская культура это греки-ахейцы? Где можно ознакомиться с вашими трудами на эту тему? Ибо подобного ............ я ни от кого не слышал кроме вас.
3. А вот здесь хочется немного логики. Следите за руками:
- минойская цивилизация с J2a1 не ИЕ
- по вашему мнению микенскую греческую-ИЕ цивилизацию основали выходцы из Триалети(прости, Господи)
-при этом вы утверждаете что маркером ИЕ является как раз  J2a1
. Вопрос - если более ранние минойские  J2a1 не ИЕ, то кто были те, под влиянием которых закавказские  J2a1  перешли на ИЕ языки и затем принесли их в Европу(очень избирательно - далеко на север не пошли, холодно наверное?

П.С. И вы знаете, для меня уж никак не будет трагедией, если выяснится что ИЕ языки пришли не с той, а с иной культурой - ошибся, бывает. Неприятно, но не критично.
А вот для вас , боюсь будет полным крушением мира тот факт что не все известные народы вышли с армянского нагорья и что Адам, о ужас, говорил не по-армянски.

[Laszcz]

1. У современных греков на первом месте, с небольшим отрывом от J, все-таки гаплогруппа E (включая большое кол-во E-V13), а если Вы уберете из расчета Крит, до отрыв будет уже существенным

У вас неверная информация, так как у всех групп греков доминирует J2.

Смотрите диаграммы по гаплогруппам греков.
http://historic.forum2x2.ru/t24-topic

Смотрю здесь, понимаю, что я более чем прав
http://www.eupedia.com/forum/threads/26644-Y-DNA-haplogroups-of-Greeks-by-region-of-origin

[zastrug]

Так называемая ассимиляция, я бы точнее назвал культурно-языковая диффузия, вполне могла пройти еще задолго до того как ахейцы приблизились к Балканам.
Поэтому гаплогруппа любая по хорошему ничего определенно не скажет... Эти процессы ассимиляции могут проходить по нескольку раз в разные стороны.

И где-то там, вдали от Балкан они встретили и ассимилировали генетическую копию балканского минойца...