АвторТема: дДНК минойцев и микенцев  (Прочитано 25663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсений

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +4/-2
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #30 : 03 Август 2017, 18:54:02 »
К археологии  можете уже добавить географию гаплогруппы микенцев  J2a1 и J1а.

Разве образец I2495 (J1a) из Harmanören Göndürle (турецкий бронзовый век) был микенцем?

Кстати, где бы инфу найти по поводу археологии этого захоронения? А то нашёл только на турецком: Harmanören - Göndürle Höyük.

Нет,но это показыаает волновое движение разных индоевропейцев с разными гаплогруппами.
Объединяет их лишь схождение в одном и том же регионе Армянского нагорья.
Первая волна  тупиковой ветви ямников с r1b z2106 периода 3000-2500 годов.
J1а возможно первой выжевшей волны  хеттов периода 2500-2000 годов.
Ну и уже волна J2a1 и возможно J2b из армяно-греко-арийской ветви периода 2000-1500  годов

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #31 : 03 Август 2017, 19:01:37 »
Спасибо за ссылку.

Да, это еще те "микенцы". Написано что это самые простолюдины, низшие слои общества, какие-то рыбоеды и рыболовы которых еще хоронили расчлененными, очевидно, потомки местного населения не являющиеся прямыми потомками пришлого населения. То есть мужчина "микенец" отнюдь не элита. Для аттестации реальных микенцев нужны элитарные микенцы, лучше всего из шахтовых гробниц. Вот микенская критянка представляет элиту, хотя она конечно далеко от Микен, однако она более похожа на центральноевропейцев.
Ну т.е. не элита в принципе нигде и никогда нерепрезентативна?
В таком случае и ц массы центральноеврлпейцев должны быть элиты не местные.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #32 : 03 Август 2017, 20:34:02 »
К археологии  можете уже добавить географию гаплогруппы микенцев  J2a1 и J1а.

Разве образец I2495 (J1a) из Harmanören Göndürle (турецкий бронзовый век) был микенцем?

Кстати, где бы инфу найти по поводу археологии этого захоронения? А то нашёл только на турецком: Harmanören - Göndürle Höyük.

Нет,но это показыаает волновое движение разных индоевропейцев с разными гаплогруппами.
Объединяет их лишь схождение в одном и том же регионе Армянского нагорья.
Первая волна  тупиковой ветви ямников с r1b z2106 периода 3000-2500 годов.
J1а возможно первой выжевшей волны  хеттов периода 2500-2000 годов.
Ну и уже волна J2a1 и возможно J2b из армяно-греко-арийской ветви периода 2000-1500  годов

А на какую волну попадает Киатице? В его ветви почти все индоевропецы -  армянин, швейцарец, англичанин, румын, португалец, пуэрториканец, палестинец.

Kyjatice    Hungary    Ludas-Varjudilo [BR2]    M    1270-1110 BC     Y ДНК J2a1. МТ ДНК K1a1a.

Kyjatice [BR2] (J-Y17946) https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #33 : 03 Август 2017, 21:09:07 »

Вероятно  больше не  довольными окажутся шнуровые этнорассисты,,а не индийские националисты.
Ой, а кто именно выводил ариев от шнуровой керамики? Что-то навскидку не припомню такого.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #34 : 03 Август 2017, 21:12:25 »
Цитировать
не  довольными окажутся шнуровые этнорассисты,,а не индийские националисты
.

Нет,но это показыаает волновое движение разных индоевропейцев с разными гаплогруппами.
Объединяет их лишь схождение в одном и том же регионе Армянского нагорья.
;D
А как поживают армянские этноцентристы? Или все-таки этнорасисты?


Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #36 : 03 Август 2017, 23:15:28 »
Ну, вот наконец-то и на нашей улице праздник! ;D

J1-Z1828 - предковый для Z1842 и L1189.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #37 : 04 Август 2017, 02:48:13 »
Есть мнение что у Греков Анатолийский субстрат. (Некоторые и языки Этрусский Этеокипрский Этеокритский Филистимлянский считают Анатолийскими и Индоевропейскими)
Anatolian Indo-European substratum   Edit
An Anatolian, perhaps specifically Luwian,[9] substratum has been proposed, on the basis of -ssa- and -nda- (corresponding to -ssos- and -nthos- in mainland Greece) placenames being widespread in Western Anatolia.[10] However, of the few words of secure Anatolian origin, most are cultural items or commodities likely the result of commercial exchange, not of a substratum.[11] Furthermore, the correlations between Anatolian and Greek placenames may in fact represent a common early phase of Indo-European spoken prior to the emergence of Anatolian languages in Asia Minor and Greek in mainland Greece.[12]

Anatolian loanwords include:[13]
Apóllōn (Doric: Apéllōn, Cypriot: Apeílōn), from *Apeljōn, as in Hittite Appaliunaš;[4]
dépas ‘cup; pot, vessel’, Mycenaean di-pa, from Hieroglyphic Luwian ti-pa-s ‘sky; bowl, cup’ (cf. Hittite nēpis ‘sky; cup’);
eléphās ‘ivory’, from Hittite laḫpa (itself from Mesopotamia; cf. Phoenician ʾlp, Egyptian Ȝbw);
kýanos ‘dark blue glaze; enamel’, from Hittite kuwannan- ‘copper ore; azurite’ (ultimately from Sumerian kù-an);
kýmbachos ‘helmet’, from Hittite kupaḫi ‘headgear’;
kýmbalon ‘cymbal’, from Hittite ḫuḫupal ‘wooden percussion instrument’;
mólybdos ‘lead’, Mycenaean mo-ri-wo-do, from *morkʷ-io- ‘dark’, as in Lydian mariwda(ś)-k ‘the dark ones’;
óbryza ‘vessel for refining gold’, from Hittite ḫuprušḫi ‘vessel’;
tolýpē ‘ball of wool’, from Hittite taluppa ‘lump’ (or Cuneiform Luwian taluppa/i).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #38 : 04 Август 2017, 03:03:06 »
Любителям арийской старины теперь будет сложнее рассказывать о "златокудрых голубоглазых арийцах-ахейцах" :)
П.С. Хотя игрек микенский всего один и что там остальное Бог весть. Да и c аутосомами подробней разобраться...
Когда в степи и восточной Европе были темные, среди Неолитчиков Балкан уже были белокурые с голубыми глазами.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 942
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #39 : 04 Август 2017, 03:10:35 »
Какой срач однако поднялся на anthrogenica из-за статьи. Я боюсь что будет когда(в сентябре) опубликуют дДНК из Индии.

А не пойму, что в этих данных вообще удивительного?

Уже ведь как сто лет известно, что там черепа чтоли средиземноморского типа, ну или похожи на этот тип (хотя это не отменяет того, что цвет кожи белый был или иногда голубоглазые там встречались, почему и нет?)

 ;D Или я чего-то не понимаю?

Ха, кстати некоторые там гаплогруппы на мою похожи, правда там нету ведь гаплотипов, не совсем понятно)). Например J2a1b


Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 942
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #40 : 04 Август 2017, 03:17:44 »
Цитировать
П.С. Хотя игрек микенский всего один и что там остальное Бог весть. Да и c аутосомами подробней разобраться...

Кстати да интересно что там в аутосомах.  Гаплогруппы еще не показатель.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #41 : 04 Август 2017, 08:09:37 »
Отлично!) Интересно, он полностью дотипирован?

Насколько я понимаю, исходя из имеющегося качества прочтения, самый молодые полиморфизмы, который удалось определить - это снипы узла Z1828:

Цитировать
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y4412/FGC14010/Z18392
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y4404/FGC14024/Z18399
J1-Z2215-Z2217-Z1828-YSC0001269/CTS3569
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18379/SK1280/FGC13989/Y3511
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y3484/FGC13976/Z18375
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18403/FGC14000/Y3503
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18376/FGC13988/Y3510
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1834
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y4409/FGC14007/Z18421
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y3500/FGC14003/Z18431
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18365/FGC13981/Y3478
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1832
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y4400/FGC14023/Z18372
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18420/FGC13971/Y3514
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y3485/FGC14016/Z18362
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1839/CTS7022
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Y4783/FGC31540
J1-Z2215-Z2217-Z1828-YSC0000959
J1-Z2215-Z2217-Z1828-FGC31545
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18367/FGC13966/Y3479
J1-Z2215-Z2217-Z1828-FGC13967/Y4415
J1-Z2215-Z2217-Z1828-ZS2850

А вот эти снипы ниже узла Z1828 - отрицательны:

Цитировать
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3217
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-FGC36524
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-FGC36525
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3223
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3203
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3233
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3208
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-BY96/ZS3199
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3247
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-BY94-Z18479
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-BY94-Z18472
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-BY94-ZS10767-ZS10769
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-BY94-ZS10767-ZS10766
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Z1842
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4401/FGC14027/Z18426
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-ZS5681
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-ZS11220
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-ZS11238
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-ZS11248
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-ZS11235
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-ZS11221
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-ZS3114-B234-FGC45614-ZS11222-Y33792
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-Y4405/FGC14051/Z18436
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS1460
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y22035-YSC0001133
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y22035-Y22036
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y22035-ZS7012
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y5353-Y5345
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y5353-Y21396-Y30433-Y29717
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-Y5353-Y21396-Y30433-ZS10940
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-Y6918/FGC14045/Z18444
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-Z18445/FGC14059/Y6919
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS11710-ZS11710
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS11710-Y29727-Y29726
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS11710-Y29727-Y29727
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS11710-Y29727-SK1695
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS8686-ZS8686
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS7640-ZS7643
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS7640-ZS7650
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS7640-ZS7646
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS7640-ZS7647
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4423-CTS1460-CTS7188-BY100-ZS2872-ZS2910-ZS7640-ZS7628

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-i2495/

То есть, анатолиец - Z1828* (Z1828+ Z18463- Z1842-)
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 08:20:51 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #42 : 04 Август 2017, 08:15:52 »
Узнать бы ещё точно к кому относился этот анатолиец...

Сам пытаюсь понять, но и Яндекс, и Google дают информацию на турецком языке, включая упомянутую мною выше статью из Википедии.

Ты хотя бы в общих чертах можешь понять, что говорят, или ваши языки всё-таки сильно отличаются? Нужно ещё будет уважаемого Farroukh'а попросить, всё-таки азербайджанский и турецкий по идее должны отличаться по минимому.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #43 : 04 Август 2017, 09:01:49 »
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1005
  • Рейтинг +150/-1
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #44 : 04 Август 2017, 11:46:16 »
Eiport
Цитировать
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !
Cтанислав, возраст вышестоящего для Вас снипа Z387 порядка 9000 лет. А ископаемые J2a1-L26 намного моложе. Они не могут быть предками L24.
Удивляюсь, почему обычно "раскопанные" гаплотипы какие-то самые "предковые". Или они недотипированные?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.