АвторТема: дДНК минойцев и микенцев  (Прочитано 25645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
дДНК минойцев и микенцев
« : 02 Август 2017, 21:37:10 »
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature23310.html?foxtrotcallback=true

Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans

Iosif Lazaridis, Alissa Mittnik, Nick Patterson, Swapan Mallick, Nadin Rohland, Saskia Pfrengle, Anja Furtwängler, Alexander Peltzer, Cosimo Posth, Andonis Vasilakis, P. J. P. McGeorge, Eleni Konsolaki-Yannopoulou, George Korres, Holley Martlew, Manolis Michalodimitrakis, Mehmet Özsait, Nesrin Özsait, Anastasia Papathanasiou, Michael Richards, Songül Alpaslan Roodenberg, Yannis Tzedakis, Robert Arnott, Daniel M. Fernandes, Jeffery R. Hughey, Dimitra M. Lotakis, Patrick A. Navas, Yannis Maniatis, John A. Stamatoyannopoulos, Kristin Stewardson, Philipp Stockhammer, Ron Pinhasi, David Reich, Johannes Krause & George Stamatoyannopoulos

Nature
(2017)
doi:10.1038/nature23310

Received 21 December 2016
Accepted 25 June 2017
Published online 02 August 2017

The origins of the Bronze Age Minoan and Mycenaean cultures have puzzled archaeologists for more than a century. We have assembled genome-wide data from 19 ancient individuals, including Minoans from Crete, Mycenaeans from mainland Greece, and their eastern neighbours from southwestern Anatolia. Here we show that Minoans and Mycenaeans were genetically similar, having at least three-quarters of their ancestry from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean1, 2, and most of the remainder from ancient populations related to those of the Caucasus3 and Iran4, 5. However, the Mycenaeans differed from Minoans in deriving additional ancestry from an ultimate source related to the hunter–gatherers of eastern Europe and Siberia6, 7, 8, introduced via a proximal source related to the inhabitants of either the Eurasian steppe1, 6, 9 or Armenia4, 9. Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the Early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations.

Происхождение Минойской и Микенской культур бронзового века озадачивали археологов на протяжении более чем столетия. Мы получили широкогеномные данные от 19 древних людей, в том числе минойцев с Крита, микенцев из материковой Греции и их восточных соседей из юго-западной Анатолии. Здесь мы показываем, что минойцы и микенцы были генетически похожи, имея по крайней мере три четверти своей родословной от первых неолитических фермеров Западной Анатолии и Эгейского моря, а большая часть оставшейся родословной связана с древними популяциями Кавказа и Ирана. Однако микенцы отличались от минойцев в получении дополнительной родословной от источника, связанного с охотниками-собирателями Восточной Европы и Сибири, полученной через посредника, связанного с обитателями либо евразийской степи либо Армении. Современные греки напоминают микенцев, но с некоторым дополнительным размыванием ранней неолитической составляющей. Наши результаты поддерживают идею непрерывности, но не изоляцию в истории популяций Эгейского моря, до и после времени ее ранних цивилизаций.

Y-ДНК:

Individual Population Haplogroup
I2495 Anatolia_BA J1a(xJ1a2b)
I0070 Minoan_Lasithi J2a1d
I0073 Minoan_Lasithi J2a1(xJ2a1a, J2a1b1a, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1h, J2a1i)
I9130 Minoan_Odigitria G2a2b2a(xG2a2b2a1b1a2a, G2a2b2a1c1a)
I9041 Mycenaean J2a1(xJ2a1a, J2a1b1, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1g, J2a1h, J2a1i)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #1 : 02 Август 2017, 21:45:24 »
Данные принципиально важные. Это же вроде как протогреки.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #2 : 02 Август 2017, 21:47:28 »
Вроде исследовали 19 дДНК , а показали только 5 ?

Это только те для кого Y-ДНК определили. Некоторые образцы женские и там нет Y-хромосомы.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #3 : 02 Август 2017, 21:48:59 »
Полная таблица:


Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #4 : 02 Август 2017, 21:49:13 »
На дереве Уфулла какие будут их ветки?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #5 : 02 Август 2017, 22:14:54 »
Вроде исследовали 19 дДНК , а показали только 5 ?

Пять мужчин «М», остальные женщины «F».



Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #6 : 02 Август 2017, 22:30:16 »
Полный текст: http://sci-hub.bz/10.1038/nature23310

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #7 : 02 Август 2017, 22:36:23 »
Любителям арийской старины теперь будет сложнее рассказывать о "златокудрых голубоглазых арийцах-ахейцах" :)
П.С. Хотя игрек микенский всего один и что там остальное Бог весть. Да и c аутосомами подробней разобраться...

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #8 : 02 Август 2017, 22:51:20 »
Цитировать
Однако микенцы отличались от минойцев в получении дополнительной родословной от источника, связанного с охотниками-собирателями Восточной Европы и Сибири, полученной через посредника, связанного с обитателями либо евразийской степи либо Армении.

Очень интересно упоминание Армении. Я конечно понимаю, что эти авторы большие сторонники армянской гипотезы поэтому сосредоточенны на поиски корней на Армянском нагорье. Но их же данные им противоречат, хотя текст очень маленький все же видно в Table 1 | Admixture modelling of Bronze Age populations, что стандартные ошибки при использовании Армянского Халколита в качестве примеси очень большие = 0.025, в то время как при использовании степного компонента = 0.014 (или 0.017/0.017). Что говорит о том, что армянскохалколитическая примесь ложится плохо на генетику микенцев. Чуть лучше армянская позднебронзовго века = 0.020, но она сама по себе содержит EHG и/или степной компонент.

Так же видно, что единственный "микенец" мужчина, по происхождению в большей степени миноец, к сожалению. Микенки тоже, но это более ожидаемо. В этом смысле гораздо интереснее микенская критянка из Арменои, она более "степная" и даже более центральноевропейская чем континентальные "микенцы", хотя моделирование её они не провели.

Вообще текст небольшой, я не нашел дополнительных файлов на сайте. Будут ли выложены исходники?
 

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #9 : 02 Август 2017, 23:12:55 »
Чтобы понять, что это за "микенцы" такие, надо посмотреть археологический контекст. Микенцы тоже разные, да и датировка approximately 1700–1200 bc может указывать даже на то, что это не микенцы. Про критскую микенку написано более определенно 1370–1340 bc, что не оставляет сомнений. Обычно археологический контекст пишут в Supplementary Information, а тут даже его нет.
 

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #10 : 02 Август 2017, 23:51:35 »
Тут же есть археологический контекст:
https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature23310-s1.pdf

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #11 : 03 Август 2017, 00:25:24 »
Спасибо за ссылку.

Да, это еще те "микенцы". Написано что это самые простолюдины, низшие слои общества, какие-то рыбоеды и рыболовы которых еще хоронили расчлененными, очевидно, потомки местного населения не являющиеся прямыми потомками пришлого населения. То есть мужчина "микенец" отнюдь не элита. Для аттестации реальных микенцев нужны элитарные микенцы, лучше всего из шахтовых гробниц. Вот микенская критянка представляет элиту, хотя она конечно далеко от Микен, однако она более похожа на центральноевропейцев.


Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #12 : 03 Август 2017, 01:36:03 »
То что критянка из Арменои относится к микенцам врядли можно сомневаться. В этот период там уже правят греки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.86.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.281425.E2.80.941350.C2.A0.D0.B3.D0.B3._.D0.B4.D0.BE.C2.A0.D0.BD..C2.A0.D1.8D..29

Я еще не упомянул "микенку из Перистерии", которая на самом деле не микенка. Несмотря на то, что она она относится к микенскому периоду она захоронена в элитарном погребении домикенской эпохи, ее культура это не микенская культура (the minor equal of Mycenae). Это захоронение происходит от до микенской династии среднеэлладского времени которая еще существовала в ранее микенское время (It is the site of an important Middle Helladic (Middle Bronze Age) and early Mycenaean (Late Bronze Age) settlement, which may have served as a seat of a local ruler dynasty). Ее захоронение связано с минойской культурой, там минойский обряд захоронения, а не микенский (Many finds, such as a gold strip in the shape of a fish with relief decoration of a Minoan ritual procession, originate from Minoan Crete.)

Вообще, все эти "микенцы" действительно подтверждают, что всякие там многочисленные догреческие пеласги, минийцы, кавконы, лелеги, аркадийцы, дриопы, кинурийцы, куреты, молосцы, телебои прекрасно чувствовали себя еще, по крайней мере, при ахейцах, поэтому остались в документах и видимо протестировали именно их генетику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82


« Последнее редактирование: 03 Август 2017, 02:34:51 от нн »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #13 : 03 Август 2017, 05:50:56 »
Какой срач однако поднялся на anthrogenica из-за статьи. Я боюсь что будет когда(в сентябре) опубликуют дДНК из Индии.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #14 : 03 Август 2017, 11:27:19 »
По существу ни одно захоронение не относится к микенской культуре, они не зря пишут слова микенская цивилизация и микенский период.

Половина текста посвящена моделированию армянской гипотезы, что показывает пристрастия авторов. В связи с этим самой интересной таблицей является таблица S2.20, которая задвинута в самую середину текста, наверное чтобы не так видна была. Очевидно, что микенцы  происходят от домикенского субстрата, которым выступают минойцы и составляют более 80% генофонда, и неких пришельцев. Эта таблица показывает эту модель, из нее выводы по пришельцам:

Самыми вероятными пришельцами были пришельцы из степи поздне-среднего бронзового века близкие к срубной/андроновской/синташтинской культурам, которые как сейчас понятно происходят из культур шнуровой керамики и местных ямно-полтавкинских племен.
Менее вероятно, что пришельцы были прямо из культур шнуровой керамики бронзового века Центральной Европы.
Чуть менее вероятно, что пришельцы были из степи ямной/полтавкинской культур, думаю, что это результат того, что в эту категорию включено полтавкинское захоронение, индивид которого явно происходит из шнуровых племен, иначе, эти культуры были бы гораздо дальше.
Маловероятно, что пришельцы были чистые EHG.
Невероятно, что пришельцы были с территории Армении бронзового века или из Сибири.
Невозможно, что пришельцы были с территории Армении Халколита или CHG или других ближневосточных территорий.

Что видно, армянская гипотеза распространения индоевропейцев с территории Армении полностью опровергнута. Остается только ничтожная вероятность, что прагреки шли на Пелопонес из степи не через Балканы, а через Кавказ и Армению, вот только это остается от армянской гипотезы, однако этому противоречат данные из Анатолии раннего бронзового века, которые не показывают EHG примеси, то есть, не отмечают путь прагреков по Анатолии. 


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.