АвторТема: дДНК минойцев и микенцев  (Прочитано 25482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #60 : 07 Август 2017, 11:25:05 »
Этноцентристы/расисты неправильный термин. Правильнее сказать R1a-центристы.
Потому что они так зациклены на R1a что для них R1b такой же не кошерный как J2.  ;D

А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??

 Кстати в тех местах где найден этот J1 говорили на Писидийском языке.  Там скорее всего найдутся и европейские ветки Z1828.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pisidian_language


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #61 : 07 Август 2017, 11:26:00 »
У Минойца U3b3. 2x U3b3 найден также в Урартском контексте.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #62 : 07 Август 2017, 14:57:34 »
А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??
Я ожидал. "Кучу" не кучу, но ожидал. Причем больше склонялся что будет R1b.
Более того и по прежнему ожидаю.
Почему нет? На том основании что один результат человека из очень бедного захоронения, жившего в микенские времена, но скорее всего не ахейца, показал J?
Есть результаты ахейцев или дорийцев, которые начисто исключают это?
Кстати вопрос (риторический) к авторам - если они хотели исследовать дДНК ахейцев, то почему были выбраны именно эти образцы? Впрочем на этот вопрос в этой теме уже ответили:
Цитировать
Я конечно понимаю, что эти авторы большие сторонники армянской гипотезы поэтому сосредоточенны на поиски корней на Армянском нагорье. Но их же данные им противоречат.....

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #63 : 07 Август 2017, 16:11:45 »
Ребята уже на википедии подсуетились. У них уже все микенцы J2a1 и G2a2b2, при полном отсутствии микенцев в исследовании на которое идет ссылка

Цитировать
Палеогенетика
В 2017 году генетиками были опубликованы данные ископаемой ДНК микенцев. Были обнаружены Y-хромосомна гаплогруппа J2a1 (n=3) и G2a2b2 (n=1) и митохондриальные гаплогруппы [[Гаплогруппа H (мтДНК)|H (n=1) и X2 (n=3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1

Удивительная спешка с тем, чтобы растиражировать эти ничем необоснованные предположения

UPD: текст на вики поправлен
« Последнее редактирование: 07 Август 2017, 16:33:25 от Laszcz »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #64 : 07 Август 2017, 17:32:55 »
zastrug

Вячеслав, спасибо! Наводку не дадите, что за источники, о которых Вы говорите? В сети удаётся поймать описания захоронений, но без привязки к культурам или этнонимам.

Я спрашивал на Антродженике, но там, в силу вполне понятного европоцентризма, всё внимание минойцам и микенцам, а херманоренцы - как бедные родственники.

Неужели хатты были распространены по всему полуострову, так что и на его юго-западе остались их следы?
« Последнее редактирование: 07 Август 2017, 17:44:39 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #65 : 07 Август 2017, 17:38:41 »
zastrug
Вячеслав, спасибо! Наводку не дадите, что за источники, о которых Вы говорите?
Да чисто по памяти - книгу бумажную когда-то пролистывал, 80-х или 90-х годов, сейчас попробую погуглить.


Оффлайн Арсений

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +4/-2
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #67 : 10 Август 2017, 10:22:26 »
Ярослав,  совсем не уверен, но это вроде похоже....хотя не 90-е и не русскоязычные, а перевод  :-X . Ну прошу прощения, старость - не радость ;)


https://books.google.com.ua/books?id=IHhPK2U1DUoC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D1%8E%D0%B3%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=FubH-wS83V&sig=5momBB5aH2Hi8RnzdthUXyfS43k&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjZlfTfq77VAhWBvBQKHQDnCPQQ6AEIUTAH#v=onepage&q=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D1%8E%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8&f=false




О обсуждаемом регионе испарты там ничего нет.
Анатолийские ,а именно хетто-лувийские языки охватывали всю малую азию,когда как контактная зона между хеттами и хаттами была только в центральном и северо-восточном регионе полуострова.

Оффлайн Арсений

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +4/-2
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #68 : 10 Август 2017, 10:28:22 »
А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??
Я ожидал. "Кучу" не кучу, но ожидал. Причем больше склонялся что будет R1b.
Более того и по прежнему ожидаю.
Почему нет? На том основании что один результат человека из очень бедного захоронения, жившего в микенские времена, но скорее всего не ахейца, показал J?
Есть результаты ахейцев или дорийцев, которые начисто исключают это?
Кстати вопрос (риторический) к авторам - если они хотели исследовать дДНК ахейцев, то почему были выбраны именно эти образцы? Впрочем на этот вопрос в этой теме уже ответили:
Цитировать
Я конечно понимаю, что эти авторы большие сторонники армянской гипотезы поэтому сосредоточенны на поиски корней на Армянском нагорье. Но их же данные им противоречат.....

Сколько веревочке не виться,а конец предсказуем.
Палеогенетика будет приносить вам только разочерование.
Ждите.


Оффлайн Арсений

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +4/-2
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #69 : 10 Август 2017, 10:49:01 »
Этноцентристы/расисты неправильный термин. Правильнее сказать R1a-центристы.
Потому что они так зациклены на R1a что для них R1b такой же не кошерный как J2.  ;D

А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??

Это типо вопрос о первородстве как между Яковом и Исавом.
Ни за какие похлебки его не купишь,сколько хочешь обманывай и обманывайся.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #70 : 10 Август 2017, 11:16:29 »
А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??
Я ожидал. "Кучу" не кучу, но ожидал. Причем больше склонялся что будет R1b.
Более того и по прежнему ожидаю.
Почему нет? На том основании что один результат человека из очень бедного захоронения, жившего в микенские времена, но скорее всего не ахейца, показал J?
Есть результаты ахейцев или дорийцев, которые начисто исключают это?
Кстати вопрос (риторический) к авторам - если они хотели исследовать дДНК ахейцев, то почему были выбраны именно эти образцы? Впрочем на этот вопрос в этой теме уже ответили:
Цитировать
Я конечно понимаю, что эти авторы большие сторонники армянской гипотезы поэтому сосредоточенны на поиски корней на Армянском нагорье. Но их же данные им противоречат.....

Сколько веревочке не виться,а конец предсказуем.
Палеогенетика будет приносить вам только разочерование.
Ждите.

Думаете у ахейцев и дорийцев тоже будут сплошные J?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #71 : 10 Август 2017, 11:26:34 »
контактная зона между хеттами и хаттами была только в центральном и северо-восточном регионе полуострова

Вот почему я и удивился выше, услышав от уважаемого нн про хаттов в юго-западной Анатолии.

 И всё-таки, где можно найти информацию о долувийском субстрате в тех местах и о типе захоронений у лувийцев?

Оффлайн Арсений

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +4/-2
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #72 : 10 Август 2017, 11:31:45 »
А эта ситуация была довольно предсказуемая.  Кто то ожидал видеть у греков кучу R1??
Я ожидал. "Кучу" не кучу, но ожидал. Причем больше склонялся что будет R1b.
Более того и по прежнему ожидаю.
Почему нет? На том основании что один результат человека из очень бедного захоронения, жившего в микенские времена, но скорее всего не ахейца, показал J?
Есть результаты ахейцев или дорийцев, которые начисто исключают это?
Кстати вопрос (риторический) к авторам - если они хотели исследовать дДНК ахейцев, то почему были выбраны именно эти образцы? Впрочем на этот вопрос в этой теме уже ответили:
Цитировать
Я конечно понимаю, что эти авторы большие сторонники армянской гипотезы поэтому сосредоточенны на поиски корней на Армянском нагорье. Но их же данные им противоречат.....

Сколько веревочке не виться,а конец предсказуем.
Палеогенетика будет приносить вам только разочерование.
Ждите.

Думаете у ахейцев и дорийцев тоже будут сплошные J?

Не имеет значение какая именно буква будет.
Популяция во варемени и в пространстве  это пул этих гаплогрупп .
При любом расклапде будет гаплогруппа говоряшая о происхождение греков из ближнего востока и армении с продвижением в современную грецию через малую азию.
Именно это не должно не у кого вызывать сомнение.
Миграция греков из под ростова через руминию не состоятельна в любом контексте ,предлагаю смириться с этим.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #73 : 10 Август 2017, 11:34:55 »
Заструг

Я тоже ожидаю R1b у греков. Но дело в том что у греков больше всего E V13. И это как то надо обяснять. Может они были элитой. ?
Легенда о Кадмосе.

-----

Сын финикийского царя Агенора и Телефассы[3] (или, по версии, Аргиопы[4]), брат Европы, Фойника и Килика[3]. По отцу внук бога Посейдона. Помог богам во время битвы с Тифоном[5]. Посетил Родос, принеся жертву Афине Линдии[6]. Арабы, переправившиеся с Кадмом, поселились на Эвбее[7].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кадм
« Последнее редактирование: 10 Август 2017, 11:48:27 от Arame »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15163
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #74 : 10 Август 2017, 11:51:04 »
Цитировать
где можно найти информацию о долувийском субстрате в тех местах и о типе захоронений у лувийцев?
Публикации Ардзинбы - некоторые есть в Сети, более близкого по теме на русском пока ничего нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.