АвторТема: дДНК минойцев и микенцев  (Прочитано 25601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #45 : 04 Август 2017, 12:40:29 »
Пару раз уже краем уха слышал, что этот J1-Z1828* вроде бы лувиец. Но информация пока что не проверена.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #46 : 04 Август 2017, 12:53:33 »
Пару раз уже краем уха слышал, что этот J1-Z1828* вроде бы лувиец. Но информация пока что не проверена.

Невозможно, написано что этот тип захоронений существует в раннем бронзовом веке и в первой половине среднего бронзового века. В лувийскую эпоху они не существуют, археологи даже не предполагают их лувийскую принадлежность, самое вероятное, что это хатт.
 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #47 : 04 Август 2017, 13:01:37 »
 Хатт? Тоже неплохо :)

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #48 : 04 Август 2017, 17:53:32 »
Eiport
Цитировать
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !
Cтанислав, возраст вышестоящего для Вас снипа Z387 порядка 9000 лет. А ископаемые J2a1-L26 намного моложе. Они не могут быть предками L24.
Удивляюсь, почему обычно "раскопанные" гаплотипы какие-то самые "предковые". Или они недотипированные?
Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !! ;D

ISOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #49 : 04 Август 2017, 18:14:15 »
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

В микенскую эпоху только один мужской образец, а не два, и он определенно не ахеец.

Цитировать
Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!

"Микенец" определенно не имел J2а1h.
« Последнее редактирование: 04 Август 2017, 18:23:33 от нн »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15197
  • Страна: az
  • Рейтинг +4562/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #50 : 04 Август 2017, 19:24:20 »
Цитировать
всё-таки азербайджанский и турецкий по идее должны отличаться по минимому.
Отличия ощутимы, если читать научные статьи. Но в общем и целом турецкая Википедия говорит, что Харманорен - Гёндюрле Хююк представляет собой кладбище (150*100 м) периода раннего бронзового века, располагающееся в 27 км от Ыспарты.
Захоронения сориентированы с востока на запад. Некоторые могилы использованы повторно. Женщины составляют около одной трети от числа мужчин.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #51 : 04 Август 2017, 19:40:06 »
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !
В микенскую эпоху только один мужской образец, а не два, и он определенно не ахеец.
Цитировать
Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!
"Микенец" определенно не имел J2а1h.
SOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7

Мой дед имеет L24 и L25 !

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #52 : 04 Август 2017, 19:45:50 »
Фаррух, огромное спасибо! Жаль, пока что осталось непонятным, к какой археологической культуре относят Харманорен - Гёндюрле Хююк, или к каким народам.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #53 : 04 Август 2017, 21:24:00 »
Может ли быть такое, что он является предком всех современных Z1828? В таком случае возраст ветки был бы значительно занижен.

Исключено:

Цитировать
Samples
(стр. 24)

A4-1 (I2495): 2558 – 2295 calBCE (Poz-81111, 3925 ± 35 bp). Male. Estimated age at death is 7 years (± 2 years). Macroscopic observation of the mandibular incisors indicate a moderate level of enamel hypoplasia.

То есть, протестировали останки семилетнего ребёнка.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #54 : 05 Август 2017, 16:06:15 »
Невозможно, написано что этот тип захоронений существует в раннем бронзовом веке и в первой половине среднего бронзового века. В лувийскую эпоху они не существуют, археологи даже не предполагают их лувийскую принадлежность, самое вероятное, что это хатт.

Только вот такой вопрос: а разве хатты жили в том районе, где находится Харманорен?

Утром пытался найти, что за археологическая культура была в этом регионе в середине III тысячелетия до н.э., но пока что так и не нашёл.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #55 : 05 Август 2017, 19:34:06 »
Eiport
Цитировать
Шляпы из голов перед мной! ;D
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !
Cтанислав, возраст вышестоящего для Вас снипа Z387 порядка 9000 лет. А ископаемые J2a1-L26 намного моложе. Они не могут быть предками L24.
Удивляюсь, почему обычно "раскопанные" гаплотипы какие-то самые "предковые". Или они недотипированные?
Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !! ;D

ISOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7
Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #56 : 05 Август 2017, 19:42:20 »
Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2

Искали, вам же ясно написано, что вся ветка J2a1h отвергнута.
 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #57 : 05 Август 2017, 22:16:40 »
Утром пытался найти, что за археологическая культура была в этом регионе в середине III тысячелетия до н.э., но пока что так и не нашёл.
В русскоязычных источниках пишут, что на юго-западе Анатолии существовал ряд городов-государств, национальная принадлежность неясна, но предположительно хатты или близкие к ним народы, на востоке Анатолии примерно в то время уже фигурируют хурриты.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #58 : 05 Август 2017, 23:52:25 »
Цитировать
Наконец, имеющаяся между Триалети и микенскими траншейными захоронениями общность в искусстве обработки металлов, формах украшений и в парадном оружии вряд ли носит случайный характер. Не имея возможности дать здесь подробный анализ форм захоронений в Триалети, вое же представляется очевидным то, что богатые захоронения в Триалети, которые датируются первой половиной и серединой 2-го тыс. до н.э., являются свидетельством существования на Кавказе вождей, либо какого-то высшего социального слоя, подобно тем, которым в эгейском регионе принадлежат раннемикенские траншейные захоронения. Общими [163] характерными особенностями захороненных в Триалети и в раннемикенских траншейных захоронениях являются как интенсивность их культурных связей, прежде всего с Передней Азией, так и их важное значение для общего культурного развития в их историческом регионе в эпоху средней и поздней бронзы.
К археологии  можете уже добавить географию гаплогруппы микенцев  J2a1 и J1а.
К археологии и археогенетике  еще и лингвистическое разделение армяно-эленнского где-то около 4000 лет назад.
Что тут не понятного?

Мне не понятно, если честно

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК минойцев и микенцев
« Ответ #59 : 06 Август 2017, 15:53:50 »
Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
Искали, вам же ясно написано, что вся ветка J2a1h отвергнута.
Но они искали J2a1h только по дереву ISOGG 2014. >:(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.