дДНК минойцев и микенцев

[Yaroslav]

Пару раз уже краем уха слышал, что этот J1-Z1828* вроде бы лувиец. Но информация пока что не проверена.

[нн]

Пару раз уже краем уха слышал, что этот J1-Z1828* вроде бы лувиец. Но информация пока что не проверена.

Невозможно, написано что этот тип захоронений существует в раннем бронзовом веке и в первой половине среднего бронзового века. В лувийскую эпоху они не существуют, археологи даже не предполагают их лувийскую принадлежность, самое вероятное, что это хатт.
 

[Yaroslav]

 Хатт? Тоже неплохо

[Eiport]

Eiport

Шляпы из голов перед мной!
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

Cтанислав, возраст вышестоящего для Вас снипа Z387 порядка 9000 лет. А ископаемые J2a1-L26 намного моложе. Они не могут быть предками L24.
Удивляюсь, почему обычно "раскопанные" гаплотипы какие-то самые "предковые". Или они недотипированные?

Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!

ISOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7

[нн]

Шляпы из голов перед мной!
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

В микенскую эпоху только один мужской образец, а не два, и он определенно не ахеец.

Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!

"Микенец" определенно не имел J2а1h.

[Farroukh]

всё-таки азербайджанский и турецкий по идее должны отличаться по минимому.

Отличия ощутимы, если читать научные статьи. Но в общем и целом турецкая Википедия говорит, что Харманорен - Гёндюрле Хююк представляет собой кладбище (150*100 м) периода раннего бронзового века, располагающееся в 27 км от Ыспарты.
Захоронения сориентированы с востока на запад. Некоторые могилы использованы повторно. Женщины составляют около одной трети от числа мужчин.

[Eiport]

Шляпы из голов перед мной!
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

В микенскую эпоху только один мужской образец, а не два, и он определенно не ахеец.

Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!

"Микенец" определенно не имел J2а1h.

SOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7

Мой дед имеет L24 и L25 !

[Yaroslav]

Фаррух, огромное спасибо! Жаль, пока что осталось непонятным, к какой археологической культуре относят Харманорен - Гёндюрле Хююк, или к каким народам.

[Yaroslav]

Может ли быть такое, что он является предком всех современных Z1828? В таком случае возраст ветки был бы значительно занижен.

Исключено:

Samples
(стр. 24)

A4-1 (I2495): 2558 – 2295 calBCE (Poz-81111, 3925 ± 35 bp). Male. Estimated age at death is 7 years (± 2 years). Macroscopic observation of the mandibular incisors indicate a moderate level of enamel hypoplasia.

То есть, протестировали останки семилетнего ребёнка.

[Yaroslav]

Невозможно, написано что этот тип захоронений существует в раннем бронзовом веке и в первой половине среднего бронзового века. В лувийскую эпоху они не существуют, археологи даже не предполагают их лувийскую принадлежность, самое вероятное, что это хатт.

Только вот такой вопрос: а разве хатты жили в том районе, где находится Харманорен?

Утром пытался найти, что за археологическая культура была в этом регионе в середине III тысячелетия до н.э., но пока что так и не нашёл.

[Eiport]

Eiport

Шляпы из голов перед мной!
Мой дед, Szlaga/Ślaga,  был потомком ахeйца J2a1-L26 и микенца J2a1-L26 !

Cтанислав, возраст вышестоящего для Вас снипа Z387 порядка 9000 лет. А ископаемые J2a1-L26 намного моложе. Они не могут быть предками L24.
Удивляюсь, почему обычно "раскопанные" гаплотипы какие-то самые "предковые". Или они недотипированные?

Я надеюсь в беспорядкe,  который вижу между J2а1h и J2а1h2.
Там находятся мои предки из культуры мыкeны !!

ISOGG 2017 - J
• • • J2a1   L26/Page55/PF5110/S57, F4326/L27/PF5111/S396
• • • • J2a1a   M47, M322
• • • • J2a1b   M67/PF5137/S51
• • • • • J2a1b1   M92, M260/Page14
• • • • • • J2a1b1a   L556, L560
• • • • • J2a1b2   M166
• • • • • J2a1b3   L210, L218, L227
• • • • J2a1c   M68
• • • • J2a1d   M319
• • • • J2a1e   M339
• • • • J2a1f   M419
• • • • J2a1g   P81/PF4275
• • • • J2a1h   F4168/L24/S286, L207.1
• • • • J2a1h~ BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2
• • • • • J2a1h1   M158.2
• • • • • J2a1h2   L25/PF5345/S399
• • • • • • J2a1h2a   DYS445≤7

Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2

[нн]

Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2

Искали, вам же ясно написано, что вся ветка J2a1h отвергнута.
 

[zastrug]

Утром пытался найти, что за археологическая культура была в этом регионе в середине III тысячелетия до н.э., но пока что так и не нашёл.

В русскоязычных источниках пишут, что на юго-западе Анатолии существовал ряд городов-государств, национальная принадлежность неясна, но предположительно хатты или близкие к ним народы, на востоке Анатолии примерно в то время уже фигурируют хурриты.

[Laszcz]

Наконец, имеющаяся между Триалети и микенскими траншейными захоронениями общность в искусстве обработки металлов, формах украшений и в парадном оружии вряд ли носит случайный характер. Не имея возможности дать здесь подробный анализ форм захоронений в Триалети, вое же представляется очевидным то, что богатые захоронения в Триалети, которые датируются первой половиной и серединой 2-го тыс. до н.э., являются свидетельством существования на Кавказе вождей, либо какого-то высшего социального слоя, подобно тем, которым в эгейском регионе принадлежат раннемикенские траншейные захоронения. Общими [163] характерными особенностями захороненных в Триалети и в раннемикенских траншейных захоронениях являются как интенсивность их культурных связей, прежде всего с Передней Азией, так и их важное значение для общего культурного развития в их историческом регионе в эпоху средней и поздней бронзы.

К археологии  можете уже добавить географию гаплогруппы микенцев  J2a1 и J1а.
К археологии и археогенетике  еще и лингвистическое разделение армяно-эленнского где-то около 4000 лет назад.
Что тут не понятного?

Мне не понятно, если честно

[Eiport]

Людмила, что ты думаешь об этом "J2a1h~" ? Жалко, что у этого микенца J2a1-L26 не искали
мутации BY238.2/FGC30648.2/Y14590.2

Искали, вам же ясно написано, что вся ветка J2a1h отвергнута.

Но они искали J2a1h только по дереву ISOGG 2014.