Сино-кавказцы и их гаплогруппы

[Fire]

Заструг извините но вы странный.

[zastrug]

Заструг извините но вы странный.

Действительно, странный именно я.
Абдушелишвили, 2003
"В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица.
Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа."

[falcon16]

Антропология не меняется в одночасье. Эпохальные изменения требуют многих тысячелетий. Относительно быстро произошла лишь грациализация переднеазиатского населения вследствие перехода к производящей экономике. Современные сев.кавказцы практически не отличимы от ямников или катакомбников по аутосомам. Отсюда и широколицые кавкасионы. Прибытие степных R1b в Закавказье чудесным образам совпадает с внезапным появлением брахицефалов арменоидов.  Та же самая история с альпийцами в Европе.   

[Srkz]

Современные сев.кавказцы практически не отличимы от ямников или катакомбников по аутосомам.

Слишком толсто

[falcon16]

Современные сев.кавказцы практически не отличимы от ямников или катакомбников по аутосомам.

Слишком толсто

По древним компонентам почти один в один. А антропологию формируют как раз аутосомы а не игреки  https://imgur.com/paFR6fx

[zastrug]

Прибытие степных R1b в Закавказье чудесным образам совпадает с внезапным появлением брахицефалов арменоидов.  Та же самая история с альпийцами в Европе.   

Дату не назовёте? А то антропологи сплошь ложают - классических арменоидов-брахикранов обнаруживают только в 1 тыс. НОВОЙ эры, а у вас оказывается есть секретные данные, но вы их скрываете от науки.

[falcon16]

Прибытие степных R1b в Закавказье чудесным образам совпадает с внезапным появлением брахицефалов арменоидов.  Та же самая история с альпийцами в Европе.   

Дату не назовёте? А то антропологи сплошь ложают - классических арменоидов-брахикранов обнаруживают только в 1 тыс. НОВОЙ эры, а у вас оказывается есть секретные данные, но вы их скрываете от науки.

Первый степной R1b 3900 лет назад в Закавказье на данный момент. Закрепился новый гибридный фенотип при хурритах и урартийцах. Еще можно рассматривать в качестве источника сопредельные территории Ирана. Так как кое кем иранский неолит реконструируется как смесь AHG Пинарбахчи/Джурджиана + ANE (Афонтова гора) при меньшем влиянии вост.азии. Кавказский палеолитчик из Сатцурблия CHG лишь на 75% соответствует более древнему из Джурджианы, остаток приходится на примесь с востока.

[zastrug]

Первый степной R1b 3900 лет назад в Закавказье на данный момент.

Чудно, чудно....И каким образом это связано с формированием арменоидного брахикранного типа через 5000 лет? Ну вы ведь написали что появление R1b  в Закавказье точь в точь совпадает с появлением брахикранных арменоидов?
Я понимаю что на фоне истории матушки Земли пять тысяч лет это мгновенье, но давайте все же ближе к нашим, человеческим понятиям что такое "совпадает во времени".

[Fire]

Заструг извините но вы странный.

Действительно, странный именно я.
Абдушелишвили, 2003
"В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, постепенно сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица.
Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа."

Постепенная Брахицефализация началась у них, вместе с появлением у них компонентов схожих с компонентами восточноевропейских и западносибирских охотников.
Тоесть они перестали быть чистыми аутосомно Медитеранцами.

Источник, или часть его, можно искать  так же и раньше в Энеолите
в Маргиане на юге средней Азии появляется WSHG откуда по одной версии прибыли  Хурриты
 а в культуре Сиони гребенчатые штампы(вместе с EHG там появились?) и в Армении тогда появляется немного EHG

[Fire]

Современные сев.кавказцы практически не отличимы от ямников или катакомбников по аутосомам.

Слишком толсто

Аутосомно Авары Дагестана минус Грузины , результат похож на Хвалынца

Теперь к цифрам(на этой же картине)
У Аварцев 32% EHG, 21%ANF, 42% Zagros-Caucasus, 5% другие
У Грузин 13% EHG, 32% ANF, 52% Zagros-Caucasus, 3% другие

Выбрал сначала для Аварцев x=3, но вышел отрицательный результат для одного из компонентов, и поэтому выбираю для Аварцев x=2.9
И получилось "Пра-НахоДагестанцы(x=2,9)" = 68,1% EHG, 0.1% ANF, 23% Zagros-Caucasus, по соотношению этот результат похож на результат Хвалынца Q1a(первый Хвалынец на картине), .

[Хаджимурад]

Так называемая "Сино-Кавказская" семья языков - это очень сомнительное понятие. Если с ностратикой все ещё можно объяснить контактами времен неолита (по крайней мере пра-индоевропейский язык имеет схождения с прото-картвельским и прото-семитским языками), то с сино-кавказцы - это вообще куча изолированных языковых семей, многие из которых плохо изучены. Культурно, антропологически и генетически народы, относимые к сино-кавказцам совсем неродственны. Хотя Старостин и проделал огромную работу по изучению этих языков, но его палеолитические языковые гиперсемьи так и остались на уровне недоказанных гипотез.

[zastrug]

Постепенная Брахицефализация началась у них, вместе с появлением у них компонентов схожих с компонентами восточноевропейских и западносибирских охотников.
Тоесть они перестали быть чистыми аутосомно Медитеранцами.

Источник, или часть его, можно искать  так же и раньше в Энеолите
в Маргиане на юге средней Азии появляется WSHG откуда по одной версии прибыли  Хурриты
 а в культуре Сиони гребенчатые штампы(вместе с EHG там появились?) и в Армении тогда появляется немного EHG

Ну тоесть признанные антнопеологи врут? Ну вот что за дурацкая манера всегда выдавать свои собственные, ничем не подтвержденные мысли за истину в последней инстанции? Вы проводили какие-то исследования? Публиковались? Нет? Тогда будьте добры подкреплять свои версии ссылками на эти самые исследования и публикации, сделанные профессионалами.

[zastrug]

Чудно, чудно....И каким образом это связано с формированием арменоидного брахикранного типа через 5000 лет?

Кун считал арменоидный тип стабильным гибридом альпийской и средиземноморской рас, смешанных в отношении 2:1.   Утверждение верное , с пропорцией лишь ошибся.   

Кун? Серьезно? А какие именно исследования и где он проводил на Кавказе? С каким материалом работал? Ну слава Богу что хоть не Геродот.

Не совсем понял при чем тут 5000 лет ? 3900 лет появляются первые "разведчики", менее чем через 1000 лет гибридный  фенотип закрепляется на большой территории. //

Очень плохо что не поняли. Какой "гибридный тип"? Где и кем он обнаружен и исследован? Я повторю, может с третьего раза вы таки поймете - классические брахикефальные арменоиды рбнаруживаются только в первом тысячелетии НОВОЙ эры.
 

Для примера  можно взять тех шнуровиков - каким образом потомки уралоидов превратились в кордидов ? 
тоже эпохальная трансформация, почему тогда народы севера не меняются..  а не проще объяснить сменой аутосомного фона на половину, а у  синташтинцев на 2/3.

Ну а это вообще в мемориз - сам придумал и уже отталкивается от своей фантазии как неприложной истины. Каакие нафиг уралоиды превращаются в кордидов? Откуда эта больная фантазия?
Жесть вообще - люди живут в каком-то параллельном мире.

[Asmat headhunter]

Так называемая "Сино-Кавказская" семья языков - это очень сомнительное понятие.

Может, имеет больше смысла поработать над локальными гипотезами сперва. Например, гипотеза родства сино-тибетских и на-дене - имеет ли шансы на жизнь?
Бурушаски и енисейские - могут ли быть родствены? Так ли уж надёжна дене-енисейская гипотеза, как её сторонники утверждают?
Доказана ли северокавказская семья? Имеет ли смысл тянуть к ней хурро-урартские и хаттский?

[Fire]

Обратный аргумент Хурриты не состоятелен, так как Хурриты Брахикраны, тоесть частично потомки Мезокранов-Бркхикранов из Центральной Евразии, более приспособленные тоесть к холоду Армянского нагорья, а местные до-Хурриты на Ближнем востоке все Долихокраны/Субдолихокраны.

нынешние суббрахикефальные арменоиды пару-тройку тысячелетий назад были сплошь долихокранами

В Иране Ираке Анатолии в  II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает до 50% и которые не Арменоиды, Арменоиды же появляются позже, понятно тоесть что Брахикраны появляются во время Хурритов и на их территориях, и понятно что Арменоиды долго после появления Хурритов и появляются уже во время Хаясов.
Понятно так же что Арменоиды по лицевым признакам это Медитеранцы ведь они длинолиции в отличии от Брахикранов   II тысячителетия до н.э. Ирана Ирака Анатолии которые похожи на Альпинидов(тоесть по признакам черепа времён Хурритов похожи на Альпинидо-Кавкасионо-Ферганцев)
Но блин есть кто нибудь кто сомневается что Брахикраны II тыс. участвовали в формировании Арменоидов помимо Медитеранцев? Или будет кто то утверждать что Арменоиды которые позже в основном Хаясы Армяне не имеют в предках Брахикранов не-Армян Хурритов?
И вообще я вел разговор именно о времени Брахикранов, о времени Хурритов, а не о более поздних Арменоидов которые меня в данном вопросе как более поздние мало интересуют.


"Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тыс. преобладал длинноголовый, или долихоцефальный, тип: число брахицефалов было незначительно. Во II тыс. доля брахицефальных черепов возрастает примерно до 50 процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит к «арменоидному» типу, который является гипербрахицефальным с уплощенным затылком, а может быть квалифицирован скорее как «альпийский». «АРМЕНОИДНЫЙ» ТИП ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ В  I тыс.
Эти факты не представляется возможным согласовать с изображениями на памятниках. Если бы противоречие было ограничено пределами Анатолии, то его можно было бы обойти, предположив, что сравнительно небольшое число откопанных там черепов не является представительным, однако то же самое противоречие характерно и для находок в Иране и Ираке, где краниологический материал значительно полнее.
ЭТА ПРОБЛЕМА ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ."