АвторТема: У меня Q1a2a1a (Q-L713)  (Прочитано 2582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« : 02 Август 2017, 17:41:07 »
Здравия, уважаемые форумчане. Старожилы форума попросили меня создать новую тему.Переношу сюда сообщения.
 
У меня Q-m242 . Cогласно классификации ISOGG используется вариант Q1a2a1a ( или Q-L713) .  Q M242 > L472 > F1096 > M25 > L712 > L715 > L713

Рад что есть ваш форум, который помогает разобраться людям в их ДНК-Гениалогии.

Люди сделавшие расшифровку,сказали что я ближе всего к Венграм,Полякам,Балкарцам,Дигорцам,Татарам,Туркменам.
Я находил на вашем форуме гаплотипы Чеченцев, Дагестанцев, Грузин и Осетин с которыми у меня совпадают 6-7 маркеров.
Возможно тут есть моя родня )))

DYS393   390    19   391  385a  385b  439    389-I   392   389-II   458    437   448  449   460   Y-GATA-H4  456   576   570  438  481   533   635   627   518   F387S1
    13          25    13    10    13       16      12      14       16       30       18     14     22    29     11          11            16    19     16     11    27     11     24     20      40      38-38

Происхождение общего предка возможно из центральной азии, от Алан, Гуннов, Сарматов.

Отец умер когда я был маленьким. Никакой связи с родом отца не осталось, поэтому и заказал ДНК тест. Зов крови, своих ищу.
Внешне на славянина не похож. Скорее на Татарина, или представителя Кавказа.
Хотя у отца и деда имена вполне себе православные.Но, я не пошёл в отца.Мать говорит похож на деда по отцу.

Вот что мне написали -
" На различных ДНК-проектах в число подтвержденных носителей этой очень редкой ветви входят 4 венгра, 2 поляка, татарин, мариец и представитель русской аристократической фамилии татарского (согласно Бархатной Книге) происхождения. Общий предок всей группы жил 1750±300 лет назад, а его реконструированный гаплотип, он же, по определению, базовый гаплотип ветви,
выглядит следующим образом в 23-маркерном формате:
13 24 13 10 13 16 12 13 16 28 18 14 22 28 11 11 16 19 16 11 27 11 24 - ЭТО ГАПЛОТИП ОБЩЕГО ПРЕДКА.Он отличается от Вашего на 4 мутации.


ПО МАТЕРИ! - По митохондриальной ДНК,  я.
 U5b (исходя из сходства митотипов на рассматриваемой области и статистики,
может быть принята гипотеза о принадлежности моего митотипа к U5b1e) Исходные данные (рассматриваются мутации в локусах 15990-16431 по HVR1 и 0029-0408 по HVR2)
Данные по rCRS
HVR1: 16189C, 16270T
HVR2: 73G, 150T, 152C, 263G, 315.1C

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #1 : 02 Август 2017, 17:54:02 »
Правильно ли я понял, что Q-L713 вам определили не по гаплотип, а глубоким снипирование? То есть СНиП L713 подтверждён?

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #2 : 02 Август 2017, 17:59:32 »
Правильно ли я понял, что Q-L713 вам определили не по гаплотип, а глубоким снипирование? То есть СНиП L713 подтверждён?

Здравствуйте.Не совсем понимаю вопрос. Но в анализе написано чётко Q M242 > L472 > F1096 > M25 > L712 > L715 > L713. Я переспрашивал в лаборатории, сказали L713

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #3 : 02 Август 2017, 18:49:55 »
Правильно ли я понял, что Q-L713 вам определили не по гаплотип, а глубоким снипирование? То есть СНиП L713 подтверждён?

Здравствуйте.Не совсем понимаю вопрос. Но в анализе написано чётко Q M242 > L472 > F1096 > M25 > L712 > L715 > L713. Я переспрашивал в лаборатории, сказали L713
Просто по 17и ( ой, извеняюсь, по 27и) STR маркерам вряд ли вам так точно определили бы терминальный снип. Поэтому и подумалось, что вы были проверены на снип L713 и он оказался положительным.
Вот ваша веточка
https://www.yfull.com/tree/Q-L713/
Судя по всему, вполне себе европейский субклад. Поляк и Венгр. Ещё двое не указали страну происхождения, к сожалению.
« Последнее редактирование: 02 Август 2017, 19:03:00 от ankr21 »

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #4 : 02 Август 2017, 23:07:19 »

Цитата: ankr21
Просто по 17и ( ой, извеняюсь, по 27и) STR маркерам вряд ли вам так точно определили бы терминальный снип. Поэтому и подумалось, что вы были проверены на снип L713 и он оказался положительным.
Вот ваша веточка
https://www.yfull.com/tree/Q-L713/
Судя по всему, вполне себе европейский субклад. Поляк и Венгр. Ещё двое не указали страну происхождения, к сожалению.


ankr21 - то есть по 27 маркерам нельзя точно определить терминальный снип и высока вероятность ошибки? А как мне грамотно задать вопрос тем кто делал анализ, чтобы они подтвердили наличие L713? Потому что я в этой теме новичёк, не хочется чтоб меня за идиота посчитали. Буду рад если подскажете, вы или другие форумчане.
 

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #5 : 02 Август 2017, 23:17:56 »
Спросить в лоб. Все ли указанные в Вашем субкладе снипы положительны?

Q M242 > L472 > F1096 > M25 > L712 > L715 > L713 - вот эти вот? Верно?

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #6 : 02 Август 2017, 23:33:46 »

Цитата: ankr21
Просто по 17и ( ой, извеняюсь, по 27и) STR маркерам вряд ли вам так точно определили бы терминальный снип. Поэтому и подумалось, что вы были проверены на снип L713 и он оказался положительным.
Вот ваша веточка
https://www.yfull.com/tree/Q-L713/
Судя по всему, вполне себе европейский субклад. Поляк и Венгр. Ещё двое не указали страну происхождения, к сожалению.

ankr21 - то есть по 27 маркерам нельзя точно определить терминальный снип и высока вероятность ошибки? А как мне грамотно задать вопрос тем кто делал анализ, чтобы они подтвердили наличие L713? Потому что я в этой теме новичёк, не хочется чтоб меня за идиота посчитали. Буду рад если подскажете, вы или другие форумчане.
По STR маркёрам только предсказывается гаплогруппа, с определённой степенью вероятности. Точно группу покажет снипирование. Желательно, чтобы лаборатория предоставила подробные отчёты о проведённом тестировании: Выдала  STR маркеры и SNP которые тестировались. Должна быть примерно такая портянка:
P166+, P187+, P189-, P192+, P193+, P194+, P195_2+, P316+, P43-, PAGES00026+, PAGES00056+, PAGES00081+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF3452-, PF5246-, PF6469-, PF6470-, PF6477-, PF6479-, PF6520-, S19819-, Tat+, V168+, V186+, V189+, V205+, V241+, V250+, V52+, V9+, VL60+, VL61+, VL63-, Y3138+, Y3535+, Y8711+, YSC0000227+, Z1926+, Z1935+, Z1936+, Z1940-, Z1941-, Z19825+, Z27231+, Z4835+, Z4845+, Z4846+, Z4850+, Z4852+, Z4855+, Z4856+, Z4861+, Z4862+, Z4863+, Z4865+, Z4872+, Z4875+, Z4876+, Z4919+, Z4930+, Z4931+, Z4932+, Z4946+, Z4947+, Z4949+, Z4950+, Z4954+, Z4956+, Z4963+, Z4974+, Z4975+, Z4977+, Z4985+, Z4991+, Z4992+, Z4994+, Z4996+, Z4997+, Z5023+, Z5024+, Z5025+, Z5026+, Z5036+, Z5037+, Z5038-, Z5045+, Z5046+, Z5047+, Z5049+, Z5051+, Z5892-, Z5893-, Z5894-, ZS1844+
Только у вас будут свои снипы.

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #7 : 02 Август 2017, 23:50:16 »

Цитата: ankr21
По STR маркёрам только предсказывается гаплогруппа, с определённой степенью вероятности. Точно группу покажет снипирование. Желательно, чтобы лаборатория предоставила подробные отчёты о проведённом тестировании: Выдала  STR маркеры и SNP которые тестировались. Должна быть примерно такая портянка:
P166+, P187+, P189-, P192+, P193+, P194+, P195_2+, P316+, P43-, PAGES00026+, PAGES00056+, PAGES00081+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF3452-, PF5246-, PF6469-, PF6470-, PF6477-, PF6479-, PF6520-, S19819-, Tat+, V168+, V186+, V189+, V205+, V241+, V250+, V52+, V9+, VL60+, VL61+, VL63-, Y3138+, Y3535+, Y8711+, YSC0000227+, Z1926+, Z1935+, Z1936+, Z1940-, Z1941-, Z19825+, Z27231+, Z4835+, Z4845+, Z4846+, Z4850+, Z4852+, Z4855+, Z4856+, Z4861+, Z4862+, Z4863+, Z4865+, Z4872+, Z4875+, Z4876+, Z4919+, Z4930+, Z4931+, Z4932+, Z4946+, Z4947+, Z4949+, Z4950+, Z4954+, Z4956+, Z4963+, Z4974+, Z4975+, Z4977+, Z4985+, Z4991+, Z4992+, Z4994+, Z4996+, Z4997+, Z5023+, Z5024+, Z5025+, Z5026+, Z5036+, Z5037+, Z5038-, Z5045+, Z5046+, Z5047+, Z5049+, Z5051+, Z5892-, Z5893-, Z5894-, ZS1844+
Только у вас будут свои снипы.

Я делал не в FTDNA,  а в Москве. В Академии ДНК Гениологии.
У них тоже должна быть такая длинная цепочка снипов как вы прислали? Я делал "Расширенный Y-тест (гаплогруппа и 26-маркерный гаплотип)"
Мне прислали: DYS393   390    19   391  385a  385b  439    389-I   392   389-II   458    437   448  449   460   Y-GATA-H4  456   576   570  438  481   533   635   627   518   F387S1 - я так понял что это всё.26 снипов.


Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #8 : 03 Август 2017, 00:08:10 »

Цитата: ankr21
По STR маркёрам только предсказывается гаплогруппа, с определённой степенью вероятности. Точно группу покажет снипирование. Желательно, чтобы лаборатория предоставила подробные отчёты о проведённом тестировании: Выдала  STR маркеры и SNP которые тестировались. Должна быть примерно такая портянка:
P166+, P187+, P189-, P192+, P193+, P194+, P195_2+, P316+, P43-, PAGES00026+, PAGES00056+, PAGES00081+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF3452-, PF5246-, PF6469-, PF6470-, PF6477-, PF6479-, PF6520-, S19819-, Tat+, V168+, V186+, V189+, V205+, V241+, V250+, V52+, V9+, VL60+, VL61+, VL63-, Y3138+, Y3535+, Y8711+, YSC0000227+, Z1926+, Z1935+, Z1936+, Z1940-, Z1941-, Z19825+, Z27231+, Z4835+, Z4845+, Z4846+, Z4850+, Z4852+, Z4855+, Z4856+, Z4861+, Z4862+, Z4863+, Z4865+, Z4872+, Z4875+, Z4876+, Z4919+, Z4930+, Z4931+, Z4932+, Z4946+, Z4947+, Z4949+, Z4950+, Z4954+, Z4956+, Z4963+, Z4974+, Z4975+, Z4977+, Z4985+, Z4991+, Z4992+, Z4994+, Z4996+, Z4997+, Z5023+, Z5024+, Z5025+, Z5026+, Z5036+, Z5037+, Z5038-, Z5045+, Z5046+, Z5047+, Z5049+, Z5051+, Z5892-, Z5893-, Z5894-, ZS1844+
Только у вас будут свои снипы.

Я делал не в FTDNA,  а в Москве. В Академии ДНК Гениологии.
У них тоже должна быть такая длинная цепочка снипов как вы прислали? Я делал "Расширенный Y-тест (гаплогруппа и 26-маркерный гаплотип)"
Мне прислали: DYS393   390    19   391  385a  385b  439    389-I   392   389-II   458    437   448  449   460   Y-GATA-H4  456   576   570  438  481   533   635   627   518   F387S1 - я так понял что это всё.26 снипов.
Да, мы уже все догадались. Только это не снипы, а STR маркеры. Я читал раньше, что помимо тестирования на STR маркеры в академии анонсировали так называемое "глубокое снипирование", то есть проверка на SNP (снипы). Вот и хочется увидеть список снипов на которые вас проверяли.
По 27 STR маркерам (короткие тандемные повторы) только гаплогруппу на уровне буквы можно предсказать: N1c, Q, R1a и т. д. Вам же достаточно точно определили субклад Q-L713. Значит, читали и снипы (SNP - Однонуклеотидный полиморфизм).
Если у вас с лабораторией есть связь, попросите предоставить список SNP на которые вас проверяли.
« Последнее редактирование: 03 Август 2017, 00:17:02 от ankr21 »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #9 : 07 Август 2017, 15:06:34 »
@Альф

L713+ дает нам следующий список вариантов: уже упоминавшиеся венгры (точнее - венгерское этническое меньшинство секлеры, ведущие происхождение от кочевников, но не мадьяр), поляки (точнее - два потомка дворянских родов, среди которых также часто встречаются выходцы из степной аристократии), туркмены (да, это для них преобладающий субклад), а также один потомок сибирских татар (насколько этот субклад распостранен у них пока сказать трудно, но он группируется с одним из поляком в ветвь Q-BZ1000).
Поэтому самый простой (быстрый) вариант - это Тапотили в Москве, а чуть более дешевый, но долгий - YSEQ. Вам нужно проверить снипы YP1677 (туркменский) или YP789 (секлеры, поляки, татары).

Сейчас нет постоянного доступа к компьютеру, поэтому буду краток, а Вам пока рекомендую ознакомится с темой: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.0.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #10 : 10 Август 2017, 22:52:08 »
Занес гаплотип в базу Семаргла, но не уверен, что правильно:
http://www.semargl.me/kit/160742/

GATA H4 в Академии ДНК-генеалогии в формате FTDNA или NIS?

DYS627   DYS518   DYF387S1 (a,b) вообще отсутствуют в базе Семаргла, что затрудняет сравнение, которое приходится вести фактически по 17 маркерам.

Да и вообще выглядит всё странно: DYS390=25 не характерно для Q-L713.

Короче, нужно проверять снипы ниже Q-L713. Хотя, скорее всего это какая-то новая ветвь, так как гаплотип (если он правильно был записан) пока выглядит далеким и от европейских и от азиатских.

Оффлайн АльфАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Q1a2a1a (Q-L713)
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #11 : 11 Август 2017, 14:07:22 »
Цитата:  ankr21
Если у вас с лабораторией есть связь, попросите предоставить список SNP на которые вас проверяли
.

Цитата: Шад
GATA H4 в Академии ДНК-генеалогии в формате FTDNA или NIS?
DYS627   DYS518   DYF387S1 (a,b) вообще отсутствуют в базе Семаргла, что затрудняет сравнение, которое приходится вести фактически по 17 маркерам.
Да и вообще выглядит всё странно: DYS390=25 не характерно для Q-L713.
Короче, нужно проверять снипы ниже Q-L713. Хотя, скорее всего это какая-то новая ветвь, так как гаплотип (если он правильно был записан) пока выглядит далеким и от европейских и от азиатских.

Здравия, уважаемые форумчане.
Вот что мне ответили из лаборатории :
"Здравствуйте, поскольку у нас пока нет пакетного глубокого снип-тестирования (что изначально планировалось, и даже был определен список из около 5000 принципиально важных снипов, однако, сейчас это по-прежнему вопрос будущего), то прямое лабораторное тестирование проводится по нескольким десяткам ключевых снипов. Они позволяют сделать точное отнесение к той или иной гаплогруппе. Раскрывать полный список здесь излишне, поскольку это не только техническая информация, но и закрытая, т.к. является нашей разработкой по общим параметрам тестирования. Помимо этого, для Вас эта информация ничего не даст, поскольку прямой анализ на все эти снипы дал в Вашем случае отрицательный результат (иначе была бы другая гаплогруппа).

 В рамках гаплогруппы Q прямое лабораторное тестирование дало отрицательный результат снипа M120.
Положительный результат дал снип M242. Другие прямым лабораторным тестированием не проверялись.

Продвинуться глубже позволила обработка полученной информации в рамках персонального исследования, уже на уровне анализа гаплотипа, и, как было установлено: программа сгруппировала Вас с участниками из Польши и Венгрии, у которых подтверждена следующая цепочка снипов: M242 > L472 > F1096 > M25 > L712 > L715 > L713. Эти снипы у Вас "предсказаны", с вероятностью, близкой к 100%. Когда мы начнем глубокое снип-тестирование, то эти снипы можно будет определить напрямую. Но такие анализы во всем мире являются довольно дорогостоящими, что, к примеру, является и для нас главным препятствием для того, чтобы такое глубокое снип-тестирование запустить..."



Цитата: Шад
Да и вообще выглядит всё странно: DYS390=25 не характерно для Q-L713.

А для кого характерно?

Цитата: Шад
Короче, нужно проверять снипы ниже Q-L713. Хотя, скорее всего это какая-то новая ветвь, так как гаплотип (если он правильно был записан) пока выглядит далеким и от европейских и от азиатских.

Если не Европа и не Азия то что тогда может быть, в принципе,какие варианты?



« Последнее редактирование: 11 Август 2017, 16:32:59 от Альф »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: У меня Q1a2a1a (Q-L713)
« Ответ #12 : 11 Август 2017, 18:00:37 »
Понятно. L713 они не проверяли.

Прямых совпадений нет, но окружение действительно близко к Q-L713.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.