E-M35 Ильин, из центральной России

[Elena Govor]

Добрый день!
Я организовала тесты на FTDNA двум кузенам, живущим в Австралии. Они внуки/правнуки русского по фамилии Ильин. В одном случае Е-М35, во втором - E-L117, расхождение на 1 маркер CDY. Результаты их есть в проекте на FTDNA E-M35 (сейчас они там на десятой странице). Номера китов 278716 и 269294.
Историей их русского предка я занималась, он из дворян (документально прослеживается Саратовская и Тульская губернии), по семейным преданиям - так чуть ли не из Рюриков.
FTDNA говорит, что это гаплогруппа африканского происхождения, которое мой герой вряд ли имел. Но я теперь вижу, что в нее входят не только африканцы.

[Laszcz]

Елена, здравствуйте!
Не из Рюриков - это точно а кто ближайшие совпаденцы на 37 маркерах?

[Elena Govor]

Ближайшие - 37-4 - англичане с фамилией Page, но это ведь скорей всего очень давнее родство. На 12 маркерах совпаденцев очень много.

[Farroukh]

Елена, добро пожаловать!

В одном случае Е-М35, во втором - E-L117

Это синонимичные обозначения одной и той же гаплогруппы

FTDNA говорит, что это гаплогруппа африканского происхождения, которое мой герой вряд ли имел. Но я теперь вижу, что в нее входят не только африканцы.

Носители гаплогруппы E-M35 покинули Африку около 15 тыс. лет назад и примерно 7-8 тыс. лет назад достигли Европы. Вредности ради можно добавить, что это произошло задолго до появления в Европе субкладов R1 и N1. Так что у некоторых Е вполне себе древнеевропейское происхождение

Номера китов 278716 и 269294.

Их гаплогруппа E-V13, вероятный субклад E-L241

[Laszcz]

Интересна локация, Тула и Саратов, при этом в глубоком дворянстве. То есть это не массовый путь миграции балканцев на южные территории Российской Империи.

Елена, а до какого года они в архивах свою линию изучили?

[RomanS]

Интересна локация, Тула и Саратов, при этом в глубоком дворянстве. То есть это не массовый путь миграции балканцев на южные территории Российской Империи.

Елена, а до какого года они в архивах свою линию изучили?

Насколько я знаю, у них базовая территория, это Тульская губерния, а в Саратовскую, это вторичное заселение. Их, и их однородцев под другими фамилиями -- над исследованием по одной из которых я работаю в рамках своей научной работы, в происхождении от Рюриковичей Департамент Герольдии признал. Но, у генеалогов есть как минимум три альтернативных варианта происхождения этого рода. Кстати, и их ранние гербы начала XVIII века как бы на княжеские совсем не похожи по внутренней сути, хотя по внешнему оформлению вторичными атрибутами -- как бы да. По сути гербов, вполне возможен намёк выхода этого рода с территории Галицко-Волынского княжества. Если это конечно не новодельный концепт их начала XVIII века. 
 

[Elena Govor]

Спасибо за ответы. Ильины - предки не мои, а семьи австралийских аборигенов, о которых я написала книгу. У них сохранились предания о "царском" происхождении их русских предков. Я занималась их историей еще на заре интернетной эпохи, так что сейчас могут появиться новые сведения. Из архивных документов - есть дело о дворянстве Дмитрия Николаевича Ильина (1811-1853?) из Саратовской губернии, дед которого, Сергей Алексеевич Ильин (1757-) переселился в Саратовскую губернию из Рязанско-Тамбовских краев; в то же время родственники жили в Туле и там были какие-то земельные дела еще в середине 19 века.
С "моими" Ильиными был связан близким родством Дмитрий Сергеевич Ильин (1737—1802), герой Чесменской битвы, причем  похоже, что это не байка, но как именно они связаны я точно пока не определила.
Если, конечно, не было внебрачных связей, то надеюсь, что ДНК со временем поможет распутать их происхождение.
Я заказала тест еще одной ветви семьи - их кузена из Гондураса, но он уже больше года все не сделает анализ.

[RomanS]

Спасибо за ответы. Ильины - предки не мои, а семьи австралийских аборигенов, о которых я написала книгу. У них сохранились предания о "царском" происхождении их русских предков. Я занималась их историей еще на заре интернетной эпохи, так что сейчас могут появиться новые сведения. Из архивных документов - есть дело о дворянстве Дмитрия Николаевича Ильина (1811-1853?) из Саратовской губернии, дед которого, Сергей Алексеевич Ильин (1757-) переселился в Саратовскую губернию из Рязанско-Тамбовских краев; в то же время родственники жили в Туле и там были какие-то земельные дела еще в середине 19 века.
С "моими" Ильиными был связан близким родством Дмитрий Сергеевич Ильин (1737—1802), герой Чесменской битвы, причем  похоже, что это не байка, но как именно они связаны я точно пока не определила.
Если, конечно, не было внебрачных связей, то надеюсь, что ДНК со временем поможет распутать их происхождение.
Я заказала тест еще одной ветви семьи - их кузена из Гондураса, но он уже больше года все не сделает анализ.

Да, всё правильно, а если точнее, у них корни из Каширы, по ней их предки служили документарно -- подтверждёно минимум с первой половины XVI века. Я как вернусь в РФ в начале августа, посмотрю в своих закромах, что по ним у меня есть. По поводу легенды о "царском" происхождении, так один их однородец в Смуту чуть царём не стал, если бы его не убили.  Хотя скорее всего эта легенда связана именно с выводом себя от Рюриковичей. А тот кузен из Гондураса, когда жил их общий прямой мужской предок?
 

[Laszcz]

 

Интересна локация, Тула и Саратов, при этом в глубоком дворянстве. То есть это не массовый путь миграции балканцев на южные территории Российской Империи.

Елена, а до какого года они в архивах свою линию изучили?

По сути гербов, вполне возможен намёк выхода этого рода с территории Галицко-Волынского княжества. Если это конечно не новодельный концепт их начала XVIII века. 
 

С точки зрения, по версии Фарруха, E-V13, Галицко-Волынские земли очень даже ложаться в версию происхождения. А там глядишь и в полку E-CTS9320 прибудет 

[Elena Govor]

А тот кузен из Гондураса, когда жил их общий прямой мужской предок?

Спасибо, Роман! И гондурасец и австралийцы - потомки Николая Дмитриевича Ильина (1849(?)/1852 -1922), сына Дмитрия Николаевича, но через разных сыновей.

[RomanS]

Интересна локация, Тула и Саратов, при этом в глубоком дворянстве. То есть это не массовый путь миграции балканцев на южные территории Российской Империи.

Елена, а до какого года они в архивах свою линию изучили?

По сути гербов, вполне возможен намёк выхода этого рода с территории Галицко-Волынского княжества. Если это конечно не новодельный концепт их начала XVIII века. 
 

С точки зрения, по версии Фарруха, E-V13, Галицко-Волынские земли очень даже ложаться в версию происхождения. А там глядишь и в полку E-CTS9320 прибудет 

Да, вот и я о том же! Таким образом, конечно было бы очень полезно проапгрейтить эти тесты или хотя бы один из них хотя бы до уровня 67-111, ну или на Биг Игрек. Тем более, род сыграл важную роль в истории Смуты на Руси, а ещё бы для верификации их однородцев, хотя бы кого-нибудь из них, на 37-67 протестировать, чтобы убедиться в  генетической целостности ветки.

[RomanS]

А тот кузен из Гондураса, когда жил их общий прямой мужской предок?

Спасибо, Роман! И гондурасец и австралийцы - потомки Николая Дмитриевича Ильина (1849(?)/1852 -1922), сына Дмитрия Николаевича, но через разных сыновей.

Да, близковатое родство с точки зрения идеи верификации ветки.

[Laszcz]

Интересна локация, Тула и Саратов, при этом в глубоком дворянстве. То есть это не массовый путь миграции балканцев на южные территории Российской Империи.

Елена, а до какого года они в архивах свою линию изучили?

По сути гербов, вполне возможен намёк выхода этого рода с территории Галицко-Волынского княжества. Если это конечно не новодельный концепт их начала XVIII века. 
 

С точки зрения, по версии Фарруха, E-V13, Галицко-Волынские земли очень даже ложаться в версию происхождения. А там глядишь и в полку E-CTS9320 прибудет 

Да, вот и я о том же! Таким образом, конечно было бы очень полезно проапгрейтить эти тесты или хотя бы один из них хотя бы до уровня 67-111, ну или на Биг Игрек. Тем более, род сыграл важную роль в истории Смуты на Руси, а ещё бы для верификации их однородцев, хотя бы кого-нибудь из них, на 37-67 протестировать, чтобы убедиться в  генетической целостности ветки.

Можно ещё SNP-pack попробовать, подешевле будет. Или FTDNA на M35 уже не продают такую опцию? На V13 вроде точно было

[Farroukh]

Если интересует глубокий субклад, то однозначно E-V13 SNP Pack

[Laszcz]

Если интересует глубокий субклад, то однозначно E-V13 SNP Pack

По представителю моего клана мы заказали CTS9320, который подтвердился, а потом открылась опция SNP Pack. По аналогии, думаю, если кому-нибудь из Ильиных прокатать V13, то SNP Pack тоже откроется.

Елена,
А в проекты по России и Польше Вы уже вступили?