АвторТема: Q-M3 в России: действительно или ошибочное предсказание гаплогруппы?  (Прочитано 2262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Заранее извиняюсь если такая тема или схожая с ней уже была. Если так, то моё сообщение можно перенести туда.

У представителя рода Козиных, корнями из села Старое Чурилино вышел такой,  немного неожиданный результат. Он есть в Российском и русском ДНК - проектах, кит 418633.

Несмотря на то что большую часть своей истории представители этого рода жили в Чурилино, туда их предок, перебрался в малолетстве (в дом отчима) из города Арска, а его отец Мирон Васильев  1707 года рождения, был из Арских пахотных солдат, эта категория сложилась из бывших стрельцов и казаков и частично посадских жителей - потомков переселенцев из различных регионов страны, оказавшихся в Арске в первые  годы после завоевания Казани, когда Арск еще был городом - крепостью. Из - за несохранности первой ревизии, пока дальше углубиться  по этому роду не получилось.

Просьба занести его в базу Семаргла и что можно сказать об этом результате и предположить о том от кого он может идти?
« Последнее редактирование: 12 Июль 2017, 15:07:52 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q-M3
« Ответ #1 : 12 Июль 2017, 15:06:46 »
Заранее извиняюсь если такая тема или схожая с ней уже была. Если так, то моё сообщение можно перенести туда.

У представителя рода Козиных, корнями из села Старое Чурилино вышел такой,  немного неожиданный результат. Он есть в Российском и русском ДНК - проектах, кит 418633.

Несмотря на то что большую часть своей истории представители этого рода жили в Чурилино, туда их предок, перебрался в малолетстве (в дом отчима) из города Арска, а его отец Мирон Васильев  1707 года рождения, был из Арских пахотных солдат, эта категория сложилась из бывших стрельцов и казаков и частично посадских жителей - потомков переселенцев из различных регионов страны, оказавшихся в Арске в первые  годы после завоевания Казани, когда Арск еще был городом - крепостью. Из - за несохранности первой ревизии, пока дальше углубиться  по этому роду не получилось.

Просьба занести его в базу Семаргла и что можно сказать об этом результате и предположить о том от кого он может идти?

Согласен, для нашей страны результат почти невозможный, за редкими исключениями (эвены и эскимосы с Чукотки).
Q-M3 в проекте показано красным цветом - значит это не подтвержденный снип, а только предикция (предсказание), которое может давать сбой. И в нашем случае видимо и дает.
Я добавил эти данные в базу Семаргла и наиболее близким получился поляк Q-YP4004 (kit # 434198).
Рекомендую присоединить Козина к проекту Q Y-DNA и заказать ему Q Backbone SNP Panel

UPD Старая версия поиска по базе Семаргла также подтверждает эту гипотезу. В совпадениях поляк, другие европейские Q-YP4004, а также среднеазиатские и кавказские Q-YP4004. Там же индейцы, которые дают случайное совпадение (называется - гомоплазия, внешнее сходство). Но новая версия поиска четко показывает наиболее близким поляка.
Если есть средства - пусть закажут BigY, будет интересно.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2017, 15:14:07 от Шад »

Онлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Спасибо. Я думаю что предиктовали M3 у него лишь потому что на 12 маркерах у него вышел полный совпаденец из Перу с подтвержденным M3.

Но совпадение на 12 маркерах ещё ни о чем не говорит. Тем более он только 12 и сделал.

А если пока заказать снип, то какой лучше, тот же что подтвержден у поляка?

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Если FTDNA накосячило с Q-M3, то, предполагаю, что они должны будут вернуть денежные средства или типа того.

Цитировать
How does Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroup prediction work?

At Family Tree DNA, a Y-DNA haplogroup prediction is calculated using genetic distance. The calculation finds your most likely haplogroup. The prediction program compares your Y-DNA STR (short tandem repeat) profile to our results database. The program uses the results of exact and near matches.

The process balances using a reliable number of Y-DNA STR markers and using a database of confirmed haplogroups that is sufficient in size. The program uses 14 Y-DNA STR markers for haplogroup predictions. These are the first 12 STR markers in all of our Y-DNA tests and two additional markers that we test as check values.

Should someone’s haplotype not be close enough to another for use to confidently predict a haplogroup, we confirm their backbone haplogroup placement according to our SNP Assurance Program.
Цитировать
What is the SNP Assurance Program? What is a backbone test?

In order to provide our customers with the highest level of haplogroup confidence, Family Tree DNA provides a SNP Assurance program (beginning with batch 173). If a person’s Y-DNA haplogroup cannot be predicted with 100% confidence, the SNP Assurance Program will test your sample with our Backbone SNP test for FREE. Specifically, if we cannot predict a person’s Y-DNA haplogroup with sufficient confidence that they can join the National Geographic’s Genographic Project, we will automatically perform a Backbone SNP test in order to identify the haplogroup assignment. Backbone tests take about 6-8 weeks from the time they are ordered

Цитировать
А если пока заказать снип, то какой лучше, тот же что подтвержден у поляка?
Да, думаю, достаточно YP4004 (или возьмите L54), но это пальцем в небо и желательно все равно копить на бигбургер (или аналог!!!).
« Последнее редактирование: 12 Июль 2017, 16:23:12 от gecube_ru »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Спасибо. Я думаю что предиктовали M3 у него лишь потому что на 12 маркерах у него вышел полный совпаденец из Перу с подтвержденным M3.

Но совпадение на 12 маркерах ещё ни о чем не говорит. Тем более он только 12 и сделал.

А если пока заказать снип, то какой лучше, тот же что подтвержден у поляка?

1) да, именно поэтому. Это вполне ожидаемый дефект предикции, характерный для давно разошедшихся ветвей. Бывает.
2) YP4004 отдельно заказать нельзя. В перспективе она войдет в новую панель. Сейчас для того, чтобы косвенно подтвердить YP4004 нужно заказать два снипа L53 и L54 (должно быть L53+ L54-), но эа в два раза меньшие деньги (39 долларов - по цене одного снипа) можно заказать Q Backbone SNP Panel, которая даст как раз результат по этим двум снипам. Ну или другой результат, если я вдруг оказался не прав:)
3) Backbone SNP test это немного другое. Он служит для определения гаплогруппы, то есть максимум, что он покажет - это Q-M242, но это и так ясно.


Онлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Спасибо за совет, оплатил Козину: Q - Backbone SNP Panel.
В любом случае будет интересно и чьи-то ряды пополнятся представителем из России.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Спасибо за совет, оплатил Козину: Q - Backbone SNP Panel.
В любом случае будет интересно и чьи-то ряды пополнятся представителем из России.
Да, интересно.
А вдруг действительно M3

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15201
  • Страна: az
  • Рейтинг +4568/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
А почему бы и нет? Лет семь назад я поднимал тему о том, что общий предок всех Q-M3 родился в Восточной Сибири
Учтите, что возраст Q-M3 15 тыс. лет, а активное заселение Америки началось около 11 тыс. лет назад. Т. е. несколько веков Q-M3 были ещё по эту сторону Берингии.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
А почему бы и нет? Лет семь назад я поднимал тему о том, что общий предок всех Q-M3 родился в Восточной Сибири
Учтите, что возраст Q-M3 15 тыс. лет, а активное заселение Америки началось около 11 тыс. лет назад. Т. е. несколько веков Q-M3 были ещё по эту сторону Берингии.

Ну тогда это будет первый зафиксированный случай западнее Тихоокеанского побережья России.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15201
  • Страна: az
  • Рейтинг +4568/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Подождём новостей от Олега. Старое Чурилино не в Сибири конечно, но в целом ареально близкий регион.
Не исключено, что носители Q-M3 могли мигрировать не только в Америку, но также и расселяться в Азии.

Онлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Козин Q - L53. То есть таким образом выходит что он с очень большой долей вероятности YP4004.
Как Шад и предположил изначально. Первоначальный прогноз FTDNA не подтвердился.

« Последнее редактирование: 08 Август 2017, 12:09:34 от Oleg Vladimirov »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15201
  • Страна: az
  • Рейтинг +4568/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Козин Q - L53. То есть таким образом выходит что он с очень большой долей вероятности YP4004.
Как Шад и предположил изначально. Первоначальный прогноз FTDNA не подтвердился.
L54 проверяли? L53 предковый для YP4004 и M3, его положительный результат не даёт однозначного ответа. Нужен L54.
« Последнее редактирование: 08 Август 2017, 20:21:52 от Farroukh »

Онлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1181/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
L54 проверяли? L53 предковый для YP4004 и M3, его положительный результат не даёт однозначного ответа. Нужен L54.
Фаррух, да проверяли. Вот полностью всё что проверено:

CTS11350-, CTS2610-, CTS8475-, F1096-, F1215-, F750-, FGC6807-, FGC6819-, FGC6876-, FGC8461-, L275-, L475+, L527-, L528+, L53+, L54-, M120-, M143-, M242+, M25-, M3-, M902-, M944-, MEH2+, Y1080-, Y2200-, Y2218-, Y2232-, Y2660-, Y4276-, Y4801-, Z19199-, Z780-, Z791-

Потому и сделал вывод что скорее всего Козин - YP4004.
« Последнее редактирование: 08 Август 2017, 22:24:36 от Oleg Vladimirov »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15201
  • Страна: az
  • Рейтинг +4568/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Да, теперь вопрос снят.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.