АвторТема: E1b1b1 и западный расовый ствол  (Прочитано 13593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
E1b1b1 и западный расовый ствол
« : 27 Ноябрь 2009, 19:42:10 »
Если глянуть на древо человеческих рас, то все суб-клады нашей гаплы попадают под западный расовый ствол (выделен красным):



Причём все участники - чуть ли не хрестоматийные носители E1b1b1:

ЗАПАДНЫЙ расовый ствол
     К у ш и т с к а я  ветвь
          Эфиопская
          Берберская
     С р е д и з е м н а я  ветвь
          Семито-аравийская
          Сирийско-загросская
          Индо-иранская
          Ферганская
          Понтийская
          Кавказская
          Каспийская
     С р е д и з е м н о м о р с к а я  ветвь
          Иберийская
          Лигурская
          Нижнедунайская
          Балканская
     Е в р о п е й с к а я  ветвь
          Атлантическая
          Центральная западноевропейская
          Балтийская
          Центральная восточноевропейская
          Карпатская
          Субарктическая (лопарская)

Это же древо в более высоком качестве

Интересно, когда возник сам этот ствол? Не ровесники ли М-35 и этот ствол?
« Последнее редактирование: 20 Март 2010, 10:40:23 от Farroukh »

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 906
  • Рейтинг +80/-1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2009, 20:40:42 »
А что за источник?
Где такое дерево нашёл?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #2 : 27 Ноябрь 2009, 21:12:16 »
Скопипастил у Бунака

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #3 : 28 Ноябрь 2009, 11:41:14 »
Если глянуть на древо человеческих рас, то все суб-клады нашей гаплы попадают под западный расовый ствол

Причём все участники - чуть ли не хрестоматийные носители E1b1b1:

А никто и не сомневался. ;)  :D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12433
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #4 : 28 Ноябрь 2009, 12:03:16 »
Да ну бросьте. Гаплогруппы на фенотип не влияют...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #5 : 28 Ноябрь 2009, 12:15:27 »
Серж, и действительно, к этому стволу относятся и братья-саамы, и пиренейцы, и британцы и берберо-хамиты. У тех и других есть M35.

Вырисовывается следующая картина нашего предка:

Возраст - около 20 тыс. лет (или больше) назад
Раса - западный ствол
Язык - Пра-ностратический или западно-ностратический
Партийная принадлежность и род занятий - охота и собирательство

Внешне он мог напоминать человека эфиопской расы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12433
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #6 : 28 Ноябрь 2009, 12:27:19 »
Язык - Пра-ностратический или западно-ностратический

Я бы поставил на протоафразийский.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #7 : 28 Ноябрь 2009, 12:32:39 »
Афразийскому 8-10 тыс. лет, это слишком поздно для М35.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12433
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #8 : 28 Ноябрь 2009, 12:47:30 »
Афразийскому 8-10 тыс. лет, это слишком поздно для М35.

Это только одна из версий. Есть датировки в 15 тысяч лет.

Про Omotic languages вообще wiki пишет, что Blench (2006) notes that Omotic shares honey-related vocabulary with the rest of Afroasiatic, but not cattle-related vocabulary, suggesting that the split occurred before the advent of pastoralism.

Интересно, правда, говорят, что в чадской ветви E1b1b мало:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_Urheimat

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #9 : 28 Ноябрь 2009, 13:01:34 »
Асмат, даже 15 тыс. лет - это поздно для М35. Видимо, это было в то время когда ностратический и афразийский входили в единую праностратическую общность.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15400
  • Страна: az
  • Рейтинг +4701/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #10 : 30 Май 2014, 12:35:23 »
На форуме гаплозоны один из участников предположил, что не только DE-M145, но и E-M96 появились в Западной Азии, а оттуда уже мигрировали в Африку.
В авторизованном переводе его идея выглядит так:
E-M96 возник в Леванте 50 тлн, откуда он мигрировал в Европу 46 тлн и в Африку 41 тлн. Мито-параллелями этой миграции являются U, U5 и U8 в Европе и U6 и M1 в Африке. Оливьери и др. предполагают, что обе верхнепалеолитические популяции Европы (ориньякская культура) и Африки (Даббан ) происходят от одной популяции, которая разделилась на две группы в Леванте.

E1b1, возможно, возник в Леванте, откуда распространился в Восточную Африку. И если сегодня мы не видим древних субкладов E- M96 в Европе (кроме E- M96 * и E-M33* ), то потому, что они были уничтожены Последним ледниковым максимумом 22-19 тлн.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #11 : 30 Май 2014, 13:42:47 »
Я лично не вижу никакой связи у E1b1b1 с западным расовым стволом первоначально (за исключением тех что мигрировали в зоне контактов). В противном случае кто будут I и J? Восточного расового ствола?

Тоже по связи их с мито-гаплами U8 и тем более U5  :-\
Все это северные относительно мито-гаплогруппы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +892/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #12 : 30 Май 2014, 16:35:47 »
Я лично не вижу никакой связи у E1b1b1 с западным расовым стволом первоначально (за исключением тех что мигрировали в зоне контактов). В противном случае кто будут I и J? Восточного расового ствола?

Тоже по связи их с мито-гаплами U8 и тем более U5  :-\
Все это северные относительно мито-гаплогруппы.
"F2" самая раннея ветвь гаплогруппы F находится в Китае
"C" тоже в Китае
А в Замбии был найден Кавказоид 20.000 летней давности, кто если не E1b среди первых Кавказоидов?
И мы уже знаем что Кавказоиды изначально были чернокожими.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #13 : 30 Май 2014, 16:43:02 »
Я лично не вижу никакой связи у E1b1b1 с западным расовым стволом первоначально (за исключением тех что мигрировали в зоне контактов). В противном случае кто будут I и J? Восточного расового ствола?

Тоже по связи их с мито-гаплами U8 и тем более U5  :-\
Все это северные относительно мито-гаплогруппы.
"F2" самая раннея ветвь гаплогруппы F находится в Китае
"C" тоже в Китае
А в Замбии был найден Кавказоид 20.000 летней давности, кто если не E1b среди первых Кавказоидов?
И мы уже знаем что Кавказоиды изначально были чернокожими.
Кавказоиды не могут быть чернокожими, потому что тогда они не подходят под критерии европеоидов.
Если одна ветвь F в Китае то это не значит что все потомки тоже. С другой стороны во времена F* еще не было современных рас, а когда они начали складываться в регионе Ближнего Востока уже навярняка были IJ. Кстати именно на Ближнем Востоке вплоть до неолита встречается экваториальный тип, который видимо уже не добрался в чистом виде севернее.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12433
  • Страна: id
  • Рейтинг +818/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1 и западный расовый ствол
« Ответ #14 : 30 Май 2014, 16:44:06 »
А в Замбии был найден Кавказоид 20.000 летней давности, кто если не E1b среди первых Кавказоидов?

А вы уверены, что это не какой-нибудь прототип эфиопской расы?

Нашёл на Антропогенезе про это - http://antropogenez.ru/zveno-single/317/
Цитировать
Останки не менее чем четырёх индивидов из Мумбва в Замбии (18-20,5 тыс.л.н.) могут быть далеко не столь древними, как слои, в которых они захоронены (Clark, 1942; Dart et Del Grande, 1931). Большая часть находок слишком фрагментарна, но скелет Мумбва IV3 описан как "кавказоид" (Jones, 1940), что для современной номенклатуры выглядит более чем странно, учитывая место и сохранность (лицевой отдел не сохранился) находки. Однако, к "кавказоидам" до середины XX века многие зарубежные антропологи относили группы, ныне определяемые как принадлежащие к восточноафриканской расе, что и имелось в виду при описании замбийского черепа. Достоверность "кавказоидности" Мумбва IV3 крайне сомнительна, но потенциально это самый южный представитель восточноафриканской расы.
« Последнее редактирование: 30 Май 2014, 16:51:00 от Asmat headhunter »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.