АвторТема: Теория Иванова и Гамкрелидзе.  (Прочитано 13179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #15 : 25 Июль 2021, 00:20:09 »
Srubna Outlier
Srubnaya_MLBA_o
Yamnaya_Samara:I0370 45.4 %
West_Siberia_N 37.3 %
Gonur1_BA_o 16.15 %

d 0.036%

Либо вместо Гонура1, более чистый Саразм, сути не меняет.

Srubnaya Outlier -
51.2% Yamnaya,
 40.4% WSN,
8.4% Sarazm -
 distance 3.29%

И Синташтинцы

Sintashta mainstream -
45% Baltic CWC,
39.8% Yamnaya,
11.4% BalkansChl,
2.6% BalkansN,
1.2% WSN -
 distance 2.01%

Sintashta Outlier 1 -
55.2% WSN,
25.2% Yamnaya,
19.6% Sarazm -
distance 2.69%

Ямную если поменять на Афанасьевскую для аутлаеров Синташты и Срубной
тогда получается миграция восточных Переднеазиатов к остатку Афанасьевцев и далее в Сибирь(WSN)  и поворот в сторону Синташты и Срубной


Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +41/-6
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #16 : 25 Июль 2021, 00:58:01 »
Srubna Outlier
Srubnaya_MLBA_o
Yamnaya_Samara:I0370 45.4 %
West_Siberia_N 37.3 %
Gonur1_BA_o 16.15 %

d 0.036%

Раз вы заговорили о моделях, то ваша модель заведомо ошибочная. она просто неверна.

Target: RUS_Srubnaya_MLBA_o:I0354
Distance: 2.8427% / 0.02842695
39.2   RUS_Sintashta_MLBA_o1
36.2   RUS_Afanasievo
10.8   RUS_Sosnoviy_WSHG
8.8   RUS_Sintashta_MLBA_o3
3.0   RUS_Sintashta_MLBA
2.0   RUS_Sintashta_MLBA_o2
0.0   TKM_Gonur1_BA_o

У вас Gonur1_BA_o срабатывает просто потому что в нем есть сибирская примесь. Он сам аутлаер, а не как не образец БМАК. Вы просто случайно получили случайные ошибочные результаты и делаете из них совершенно ошибочные выводы за которые себя поощеряете.

Вот те вот два Синташта Аутлаера из Каменного Амбара имеют гаплогруппу Q1a2, которая естественно не имеет отношения к БМАКу (и митогаплогруппы не имеют), а относились к той популяции Сибири - Средней Азии которая сама влияла на БМАК. И она через синташту повлияла на срубную.

Данная женщина из гонура и синташтинцы из каменного амбара, все аутлаеры, жили практически одновременно, разница может быть несколько десятков лет. Поэтому ни о какой миграции от кого либо из них не могло быть и речи, это явная ботайская примесь.

Target: TKM_Gonur1_BA_o:I1783
Distance: 2.7920% / 0.02791999
41.6   TKM_Gonur1_BA
17.6   RUS_Afanasievo
15.6   RUS_Sosnoviy_WSHG
14.0   KAZ_Botai
11.2   TKM_Gonur2_BA
« Последнее редактирование: 25 Июль 2021, 01:25:41 от Стан »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #17 : 25 Июль 2021, 01:45:48 »
В вашей модели аутлаеры в общем объясняются аутлаерами по отдельности такое вообще не приемлемо для объяснений  ;D

Саразм же без аутлаеров
И в модели он показывает их южную примесь
Srubnaya Outlier -
51.2% Yamnaya,
 40.4% WSN,
8.4% Sarazm -
 distance 3.29%

Sintashta Outlier 1 -
55.2% WSN,
25.2% Yamnaya,
19.6% Sarazm -
distance 2.69%

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +41/-6
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #18 : 25 Июль 2021, 02:13:28 »
Это же вы использовали аутлаера для доказательства что она из БМАК. То есть это вы пошли по неприемлемому пути.

Саразм это энеолит, то есть не БМАК. Он был даже раньше чем ботайская культура. Саразм это во многом местное население, до БМАК.

Еще раз, гаплогруппы тех аутлаеров не имеют никакого отношения к БМАКу. Мужские у них Q1a2, то есть это местные Сибирско-Центрально Азиатские. Все это делает неприемлемым каждое из этого:

Кем  могли быть эти аутлаеры?
а)Дравидийцы прошедшие через Сибирь и повернувшие в западную Степь, и так можно объяснить контакты Дравидийцев с Алтайцами и Уральцами например
б) Индоарии прошедшие через Сибирь и повернувшие в западную Степь,
так можно объяснить Ближневосточную/Переднеазиатскую Архитектуру в Синташте, влияние Индоариев на Сеймино-Турбинский феномен в Сибири и на Пра-Фино-Пермцев которые тогда еще были в Сибири.
в) Пра-Нуристанцы или Пра-Дарды передавшие Дардский язык потомкам Афанасьевцев, и Нуристанский язык Синташтицам
г) какие-то из Иранцев
д) ветвь Индоиранцев
е) пра-Адыго-Абхазцы передавшие Срубникам Адыго-Абхазский язык а до этого успели в Сибири контактировать с Еннисейцами
ё) ветвь родственная пра-Уральцам или кто то из Алтайцев.
ж) языковые предки одной из четырёх крупных Европейских ветвей.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #19 : 25 Июль 2021, 02:35:22 »
В Саразме есть Загросский компонент, что показывает  миграцию из востока передней Азии к этим Сибирским Q1a2 , после чего они повернули на запад

Оффлайн Dok

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y934
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #20 : 25 Июль 2021, 14:46:22 »
В Саразме есть Загросский компонент, что показывает  миграцию из востока передней Азии к этим Сибирским Q1a2 , после чего они повернули на запад
Можно узнать, где и как Вы делаете моделирование?
« Последнее редактирование: 25 Июль 2021, 18:02:55 от Dok »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #21 : 25 Июль 2021, 20:47:34 »
В Саразме есть Загросский компонент, что показывает  миграцию из востока передней Азии к этим Сибирским Q1a2 , после чего они повернули на запад
Можно узнать, где и как Вы делаете моделирование?
Не моё моделирование, на Eurogenes все есть в обсуждениях.

Оффлайн Dok

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y934
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #22 : 25 Июль 2021, 22:00:47 »
В Саразме есть Загросский компонент, что показывает  миграцию из востока передней Азии к этим Сибирским Q1a2 , после чего они повернули на запад
Можно узнать, где и как Вы делаете моделирование?
Не моё моделирование, на Eurogenes все есть в обсуждениях.
Понятно, благодарю. Можете дать ссылочку. Мне не для этой теме, мне вообще необходимо по аутосомную моделированию.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #23 : 28 Июль 2021, 13:06:00 »
В Саразме есть Загросский компонент, что показывает  миграцию из востока передней Азии к этим Сибирским Q1a2 , после чего они повернули на запад
Можно узнать, где и как Вы делаете моделирование?
Не моё моделирование, на Eurogenes все есть в обсуждениях.
Понятно, благодарю. Можете дать ссылочку. Мне не для этой теме, мне вообще необходимо по аутосомную моделированию.
Например здесь, но там много и других разных страниц кроме этой ( на мнения не обращайте внимание но результаты моделирования дают хорошую картину и без мнения их автора)
https://eurogenes.blogspot.com/2018/04/bronze-age-central-asia-terra-incognita.html?m=1

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #24 : 19 Январь 2022, 15:26:20 »
Намазга
 генетические пра-прото-Иранцы

Гексюр
генетические пра-прото-Индоарии

https://forum.molgen.org/index.php?topic=3264.msg542352#msg542352

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/11/08/2021.11.04.466891/F2.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2022, 22:40:52 »
Наложение ИЕ языков на гаплогруппу R1a M417 8800-5400 выводит прародину ИЕ в лесную полосу Восточной Европы.
Что касается Ближнего Востока, то греки микенцы попали в Эгеиду 3700 лет назад по Западным Балканам, анатолийцы в Малой Азии начали ветвиться 4500 лет назад.
Фракийцы  расселились на востоке Балкан 3200 лет назад, а ираноязычные предки персов и прочих родственных им народов пришли из Турана 2800 лет назад.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #26 : 20 Декабрь 2022, 10:19:44 »
Наложение ИЕ языков на гаплогруппу R1a M417 8800-5400 выводит прародину ИЕ в лесную полосу Восточной Европы.
Что касается Ближнего Востока, то греки микенцы попали в Эгеиду 3700 лет назад по Западным Балканам, анатолийцы в Малой Азии начали ветвиться 4500 лет назад.
Фракийцы  расселились на востоке Балкан 3200 лет назад, а ираноязычные предки персов и прочих родственных им народов пришли из Турана 2800 лет назад.
R1a слишком далеко от Семитских заимствований, и семитских названий животных в ПИЕ,
Вот предки Новосвободненцев/Поздних Майкопцев из северных границ Семитов из Курдистана.

Новосвободненцы ознакомились с Лошадью и прибыли на Северный Кавказ и в южную Степь раньше появления Ямников и Шнуровиков.

Элита Новосвободненцев влияет на Анатолию в отличии от полного отсутствия там Ямников и Шнуровиков.

Новосвободненцы мигрируют в лесостепь будущей Украины и смешиваются с средними/поздними Трипольцами дальше на западе, раньше появления там Ямников.

Горная лексика у ПИЕ согласно Лингвистки Дыбо.

Подбойные захоронения у восточных Новосвободненцев, позже такие у средних Астерабадцев(Иранцы и Индо-Арии из Кавказа имея мифы о высокой горе, уходят в Иран и Туркменистан и смешиваются с местными) и еще позже подбои у "тру" Скифо-Сарматов

Пантеон ПИЕ и ранних Семитов схожий.

Изображение Индоевропейских Богов в виде животных, зарожденно на Ближнем Востоке.

Семиты не влияют на Прото-Адыго-Абхазцев, значит Новосвободненцы не Семиты. а вот ИЕ влияют на Прото-Адыго-Абхазцев.

ПИЕ язык продавцов торговцев(влияние Семитов), в отличии например от прото-Алтайского в котором культура подарков.

Средне-Трипольская Индоевропейская лошадь с геномом DOM2 которая "захватила" мир, ближайшая к ней более раннея Новосвободненская лошадь.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2022, 10:48:23 от Fire »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #27 : 20 Декабрь 2022, 16:05:24 »
Новосвободненцы ознакомились с Лошадью

офф

Цитировать
Подошел он к госпоже Кобыле и спрашивает, по своему обыкновению, очень грубо:
«Эй, вы, послушайте! Сколько стоит ваш жеребенок? Но только без лишнего!»
«Извольте, почтенный, — отвечает она, — прочесть цену у меня под правым задним копытом».
«Так покажите мне ее!» — проворчал нетерпеливо волк, а кобыла ему:
«Смотрите!»

Это в пересказе для детей. В оригинале, если мне память не изменяет, Волк говорил Кобыле, что он очень ученый, закончил университет и точно разберет чего там под копытом написано

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #28 : 20 Декабрь 2022, 16:55:14 »
Новосвободненцы ознакомились с Лошадью

офф

Цитировать
Подошел он к госпоже Кобыле и спрашивает, по своему обыкновению, очень грубо:
«Эй, вы, послушайте! Сколько стоит ваш жеребенок? Но только без лишнего!»
«Извольте, почтенный, — отвечает она, — прочесть цену у меня под правым задним копытом».
«Так покажите мне ее!» — проворчал нетерпеливо волк, а кобыла ему:
«Смотрите!»

Это в пересказе для детей. В оригинале, если мне память не изменяет, Волк говорил Кобыле, что он очень ученый, закончил университет и точно разберет чего там под копытом написано
И?
Это  факт что Новосвободненцы видели лошадь на 300 лет раньше появления Ямной и на 700 лет раньше появления Шнуровой культуры.

Но конечно это не к теории Иванова и Гамкрелидзе о Армянском нагорье добавка, а к теории Григорьева что все Ностраты вышли из Курдестана.

Еще добавка Боги близнецы у Новосвободненцев, которые в Индоевропейских мифологиях на первых местах, и в реконструированной ПИЕ мифологии они есть, и у ранних Семитов кстати также.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2022, 17:06:55 от Fire »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1687/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Теория Иванова и Гамкрелидзе.
« Ответ #29 : 28 Июль 2023, 00:42:08 »
Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages SCIENCE 28 Jul 2023
  ®
Происхождение индоевропейской языковой семьи вызывает горячие споры. Байесовский филогенетический анализ основного словаря дал противоречивые результаты: некоторые подтверждают расширение земледелия из Анатолии примерно за 9000 лет до настоящего времени (лет до н.э.), в то время как другие поддерживают распространение скотоводческих групп из Причерноморско-Каспийской степи ~6000 лет назад. BP Здесь мы представляем обширную базу данных основной индоевропейской лексики, которая устраняет прошлые несоответствия в родственном кодировании. Филогенетический анализ этого набора данных с учетом предков показывает, что немногие древние языки являются прямыми предками современных клад, и дает коренной возраст семьи ~ 8120 лет назад. Хотя эта дата не согласуется со степной гипотезой, она не исключает первоначальной родины к югу от Кавказа. с последующим ответвлением на север в степь и далее по Европе. Мы согласовываем эту гибридную гипотезу с недавно опубликованными свидетельствами древней ДНК из степей и северного Плодородного полумесяца.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.