Теория Иванова и Гамкрелидзе.

[Рекуай]

Генетики приближаются к теории Иванова и Гамкрелидзе? 

Наложение ветвей ИЕ праязыка на ветви гаплогруппы R1a M417 уводит прародину ИЕ в лесную зону Восточной Европы.

[Alone Coder]

Если так то - этот язык старше формирования КШК и КШК не могла его "создать" и тем более распространить.

А если какой-нибудь "внутренний ИЕ" ? То есть, самое ядро, после ответвления как минимум праанатолийского и пратохарского?

Реконструируется прямой общий предок балтославянских, италийских, греческих и индоиранских (100% сохранность базовой лексики в балтских, славянских, италийских, греческих, индоарийских и иранских). То есть берём общую лексику - и получаем "внутренний ИЕ" (больше всего изучен материал на разные варианты *g, а по пропорции на все фонемы должно быть около 1500 корней). По остальным ветвям уже сложнее - даже в кельтских много чего не хватает (но они и сравнительно плохо зафиксированы).

[Asmat headhunter]

даже в кельтских много чего не хватает (но они и сравнительно плохо зафиксированы).

а это вообще как? словари живых гойдельских и бриттских недостаточно полны?

[Alone Coder]

Я не смог скачать словарь бретонского языка (кто может? http://dico.troude.free.fr/), но по ирландскому, кимрскому и корнскому могу сказать - неполны, и никогда не будут полны, потому что не осталось ни одного человека, который знает эти языки как единственные и таким образом продолжает устную традицию. Все теперь учат их по старым словарям.
Был большой онлайновый словарь ирландского языка (dil.ie), но исчез.
По ирландскому у меня есть словари 1864 года (около 50000 слов) и 1904 года (около 35000 слов).
По корнскому у меня есть англо-корнский словарь 1887 года (около 9000 слов) и двухсторонний от Cornwall Council (около 15000 слов).
По кимрскому у меня есть словарь 1934 года (около 30000 слов), я не могу скачать GPC https://www.geiriadur.ac.uk/gpc/gpc.html
По галльскому есть сборник от Olivier Piqueron и перечень личных имён (Luján Eugenio R. Gaulish personal names : An update. In: Etudes Celtiques, vol. 35, 2003. pp. 181-247).

Надо учесть, что взрослый человек в среднем знает более 50000 слов (к 20 годам носитель американского английского языка знает в среднем около 42 тысяч лемм (Marc Brysbaert et al 2016 https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2016.01116/full ), у русскоязычных к моменту выпуска из школы подросток в среднем знает 51 тысячу слов - Григорий Головин 2014 https://www.myvocab.info/articles/slovarniy-zapas-nositeley-russkogo-yazyka-vliyanie-vozrasta-i-obrazovaniya ). А кандидаты и доктора наук знают в среднем 86 тысяч слов.

Например, ни в одном кельтском языке не зафиксировано индоевропейское название мыши (*muHs), даже в галльских именах.

UPD: нашёл скачиваемый бретонский словарь, около 20000 слов https://archive.org/details/dictionnairefran02lego/page/n7/mode/2up . Остальные выглядят ещё меньше. https://archive.org/search?query=breton%20dictionnaire

[Asmat headhunter]

Например, ни в одном кельтском языке не зафиксировано индоевропейское название мыши (*muHs), даже в галльских именах.

Зато армяне каким-то чудом сохранили?!
А у балтов есть? Виктионари только славянскую форму знает, откуда тогда прабалтослав?
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/m%C5%AB%CC%81%CB%80%C5%A1is
У италиков только латинская мышь? Оско-умбрская форма неизвестна?

Вообще что-то прагерманское *mūs, праиталийское *mūs, прагреческое *mū́s весьма похожи.
Может, какая-то из форм мыши раннее заимствование между группами?

[Alone Coder]

Италийские языки кроме латыни мне доступны только по словарю de Vaan. Там нет.
Др.-прус. mosuco 'ласка (животное)'.
Приводят др.-прус. mūss f. 'мышца', но я не смог найти, из какого источника. Точно не Эльбингский словарь, там peles. У Грунау упоминается город Musschick в Померании, но это может быть славянское название.

Заимствование между группами выглядит фантастическим ввиду наличия др.-инд. mū́ṣ- m., нов.-перс. mūš 'мышь'.

[Gorr]

Италийские языки кроме латыни мне доступны только по словарю de Vaan. Там нет.
Др.-прус. mosuco 'ласка (животное)'.
Приводят др.-прус. mūss f. 'мышца', но я не смог найти, из какого источника. Точно не Эльбингский словарь, там peles. У Грунау упоминается город Musschick в Померании, но это может быть славянское название.

Заимствование между группами выглядит фантастическим ввиду наличия др.-инд. mū́ṣ- m., нов.-перс. mūš 'мышь'.

Мышь отсутствует и в кельтских и в бальтских.это не новость .
Возможно исконное название просто табуировано и там и там.

[Alone Coder]

В восточнобалтских потеря вполне объяснима, потому что там произошло выравнивание *nūs > *mūs 'нас, наш' по *mes 'мы', это *mūs стало омонимичным с мышью. В западнобалтских такого выравнивания не было.
Для кельтских нет оправдания.

[Gorr]

В восточнобалтских потеря вполне объяснима, потому что там произошло выравнивание *nūs > *mūs 'нас, наш' по *mes 'мы', это *mūs стало омонимичным с мышью. В западнобалтских такого выравнивания не было.
Для кельтских нет оправдания.

А чем медведь лучше мыши?

[Alone Coder]

Медведь в кельтских зафиксирован в чистом виде, в балтских лит. irštvà 'bear's den', в славянских чеш. ras 'живодёр', рус. (Вост.-Сиб.) арса́й/орса́й m. 'грубый, невежественный человек', (Горно-Алт.) рoceюx́a f. 'неопрятная, нечистоплотная женщина, грязнуля', (Перм.) росе́й m. - бранное слово.

[Рекуай]

Реконструируется прямой общий предок балтославянских, италийских, греческих и индоиранских (100% сохранность базовой лексики в балтских, славянских, италийских, греческих, индоарийских и иранских). То есть берём общую лексику - и получаем "внутренний ИЕ" (больше всего изучен материал на разные варианты *g, а по пропорции на все фонемы должно быть около 1500 корней). По остальным ветвям уже сложнее - даже в кельтских много чего не хватает (но они и сравнительно плохо зафиксированы).

Георгий Старостин часто упоминал, что при реконструкции какого либо древнего праязыка необходима реконструкция промежуточных праязыков, на основании которых и нужно проводить конечную реконструкцию.

[Alone Coder]

Разумеется, я говорил с ним. В книге приведены прабалтославянская, прабалтская, правосточнобалтская, празападнобалтская, праславянская, праиндоиранская реконструкции.
Сейчас в рабочих материалах есть ещё пракельтоиталийская и заполняются промежуточные протославянские состояния по древним фиксациям (в книге их было мало, сейчас много).

[Рекуай]

даже в кельтских много чего не хватает (но они и сравнительно плохо зафиксированы).

а это вообще как? словари живых гойдельских и бриттских недостаточно полны?

Проблема кельтских в том, что ядерных языков не сохранилось, а у островных могло быть сильное влияние докельтского субстрата.
Скорее всего именно по этой причине на схеме у Старостина кельтский язык излишне древний. -3350, в то время как у романо-германцев -2500
В то время как выявлено только две волны кельтской экспансии, 3200 и 2800.

Процессы освоения Британских островов стандартны. Высадка через пролив на равнину (первая зона), оттеснение аборигенов в горы (вторая зона) и в Ирландию (третья зона) Разве что только викинги высаживались где только хотели благодаря своим дракарам.