АвторТема: R1a-L664 - кроманьонцы?  (Прочитано 3045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
R1a-L664 - кроманьонцы?
« : 12 Июнь 2014, 08:33:58 »
Как известно, под кроманьонцами понимают древних европейцев, живших около 15-40 тлн. В ysearch.org есть якобы кроманьонский гаплотип из Англии.
если это не липа, то судя по совпаденцам, он полностью вписывается в R1a, E1b1b1, Q и H.
H исключаем из ареальных соображений
E1b1b1 хотя и имеет высокое разнообразие на Британских островах, однако оно не уникальное, а привнесённое мигрантами из Средизменоморья - тоже отпадает.

Остаются R1a и Q. Насчёт Q надо думать. А вот насчёт R1a можно прикинуть, что тот кроманьонец мог относиться к реликтовой мезолитической (и посему неиндоевропейской) ветви R1a, современными потомками которой являются R1a-L664, представленные в основном у северо-западных европейцев.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #1 : 12 Июнь 2014, 09:27:18 »
R1a-L664 не молодовата ли для Кроманьонщины? :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #2 : 12 Июнь 2014, 09:51:40 »
Если брать нижний предел (15-12 тлн), то R1a уже вполне могла существовать. Да к тому же как определить возраст снипа, кроме как провести анализ дДНК?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #3 : 13 Июнь 2014, 12:26:15 »
Как известно, под кроманьонцами понимают древних европейцев, живших около 15-40 тлн. В ysearch.org есть якобы кроманьонский гаплотип из Англии.
если это не липа, то судя по совпаденцам, он полностью вписывается в R1a, E1b1b1, Q и H.
H исключаем из ареальных соображений
E1b1b1 хотя и имеет высокое разнообразие на Британских островах, однако оно не уникальное, а привнесённое мигрантами из Средизменоморья - тоже отпадает.

Остаются R1a и Q. Насчёт Q надо думать. А вот насчёт R1a можно прикинуть, что тот кроманьонец мог относиться к реликтовой мезолитической (и посему неиндоевропейской) ветви R1a, современными потомками которой являются R1a-L664, представленные в основном у северо-западных европейцев.
Если мне не изменяет мой маразм, 15 тысяч лет назад, а тем более, раньше, Британия была под километровым слоем льда.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #4 : 13 Июнь 2014, 14:04:11 »
Цитировать
15 тысяч лет назад, а тем более, раньше, Британия была под километровым слоем льда.
Судя по этим картам вроде как не была.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10079
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #5 : 13 Июнь 2014, 14:48:20 »
этот гаплотип похож на фейк

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11970
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2251/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #6 : 13 Июнь 2014, 15:23:50 »
этот гаплотип похож на фейк

Я думаю, скорее всего. Гаплотип кроманьонца мог опубликовать разве что кто-то из исследователей. А про R1a у кроманьонцев уже трубили бы все научные и околонаучные журналы. Или, может быть, власти скрывают;)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #7 : 13 Июнь 2014, 17:58:30 »
Тогда статью в Вики надо исправить - там внизу есть ссыль на этот гаплотип.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #8 : 13 Июнь 2014, 18:25:33 »
Чепуха какая-то.
Нигде вроде не сказано, что типирован именно R1a - это раз.
Во-вторых L664 еще не было 15000 лет назад судя по всему.

Кроманьонцы навярняка какой-то вариации IJ или I были в массе ИМХО.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11970
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2251/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #9 : 13 Июнь 2014, 20:13:48 »
Тогда статью в Вики надо исправить - там внизу есть ссыль на этот гаплотип.

Странная какая-то эта ссылка в Википедии. К тексту статьи не относится. В статье только о мито-гаплогруппе N у кроманьонцев из пещеры Пальиччи, как и в английской Вики.

В английской статье, правда, помимо гаплогруппы N из Пальиччи написано ещё: Current populations with a high degree of Haplogroup R1b are known to possess traces of EEMH [European Early Modern Humans] DNA. R1b runs highest among the indigenous Basque, ссылаясь на статьи в PNAS и в PLOS Biology.

А что такое Y хромосома 256  ???
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2014, 22:28:57 от Yaroslav »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #10 : 13 Июнь 2014, 20:20:45 »
Чепуха какая-то.
Нигде вроде не сказано, что типирован именно R1a - это раз.
Во-вторых L664 еще не было 15000 лет назад судя по всему.

Кроманьонцы навярняка какой-то вариации IJ или I были в массе ИМХО.
ДА ладно ;D

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #11 : 14 Июнь 2014, 02:39:49 »
В ysearch.org есть якобы кроманьонский гаплотип из Англии.
если это не липа, то судя по совпаденцам, он полностью вписывается в R1a, E1b1b1, Q и H.
насчёт R1a можно прикинуть, что тот кроманьонец мог относиться к реликтовой мезолитической (и посему неиндоевропейской) ветви R1a, современными потомками которой являются R1a-L664, представленные в основном у северо-западных европейцев.
Можно задать простенький вопрос? У гт из YSearch DYS388=12, а характерной, отличительной(от остальных R1a) особенностью R1a-L664 является DYS388=10! Никого не смущает?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a-L664 - кроманьонцы?
« Ответ #12 : 14 Июнь 2014, 15:02:16 »
Цитировать
15 тысяч лет назад, а тем более, раньше, Британия была под километровым слоем льда.
Судя по этим картам вроде как не была.
А здесь - таки да: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Last_glacial_vegetation_map.png

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100