АвторТема: Этническая история: вопросы Владимиру Напольских  (Прочитано 299815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
ну, может, энтузиазма по поводу особых связей с марийским не разделяю

Вероятно, это влияние обывательского стереотипа. Думаю, что многие при слове "финно-угры" видят что-то однородное и близкое по языку, а на самом деле это очень сложная каша, примерно индоиранского уровня по глубине как минимум. )))

Что вы, гораздо более глубокого!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1836/-12
  • мтДНК: H1b
Asmat headhunter: "Вероятно, это влияние обывательского стереотипа. Думаю, что многие при слове "финно-угры" видят что-то однородное и близкое по языку".

Так тема финно-угров и в научной среде как-то слабо разрабатывалась, а на обывательский стереотип воздействовать и писатели особо не старались. Не припомню из прошлого ничего такого историко-популяризаторского. Вот недавно известен стал Алексей Иванов (не путать с Анатолием Ивановым, "Вечный зов" и т. д.), кажется, он - пермяк. О-чень художественные исторические романы с освещением взамоотношений русских и пермяков, махаловки много, крови. Сложные взаимоотношения, прямо скажем:) Ясно, что не научно, но для популяризаторства - сгодится...

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Владимир, читаю сейчас Вашу "Волжскую Булгарию...", даже не думал, что марийцы родственны чувашам.

Вообще в последнее время заметно обоготил свой кругозор именно из Ваших работ. При встрече в Ижевске потребую у Вас авторскую книгу с автографом :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Владимир, почему Вы предположили, что Пуреш/Пурейша возможно имел половецкое происхождение и какое влияние были со половцев на мокшу?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9834
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
даже не думал, что марийцы родственны чувашам.

А шо с гаплогруппами у тех и других?

Кстати, ведь лингвистика по сути новая наука и века назад самое большое, что могли определить точно - это группу типа славян, не глубже, так? Чувашей-то как определяли до настоящей лингвистики, то есть, пока не поняли что они своеобразные, но тюрки? Уж не чудью ли они были тоже?  :o

Оффлайн udmnews

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
    • Удмуртология
Вот недавно известен стал Алексей Иванов (не путать с Анатолием Ивановым, "Вечный зов" и т. д.), кажется, он - пермяк. О-чень художественные исторические романы с освещением взамоотношений русских и пермяков, махаловки много, крови. Сложные взаимоотношения, прямо скажем:) Ясно, что не научно, но для популяризаторства - сгодится...

Не разделяю вашего оптимизма относительно полезности сочинений Иванова для популяризаторства.

Очень хорошо суть его подхода к историческому материалу выразила моя пермская приятельница Евдокия Турова:

«Чердынь: лав стори по - перемски».
Исторический коктейль

Берем все перемское. Кто тут был - то? Князья московские, сарматы – дарматы, хазары – мазары, староверы и звероящеры. Князь- красавец молодой, она, естественно, хазарка – сарматка  юная, но спелая. Она коварна, он доверчив. Он -  к ней, а на него - звероящер. Смертельная схватка, звероящер сражен. Князь без руки - ноги, морда покорябана, но главное цело. Секс на муравьиной куче в комариной туче! А тут мудрый старовер как врежет князю по голой … то есть голую правду молвил про честь и совесть. Опомнился  князь и поскакал на одной ноге к своей дружине.  Так и есть – дружины нет. Князь со злости мухоморов наелся, да и пошел тут всех курочить: сарматов с хазарами, и звероверов со староящерами – всех одолел. Идет, с мухоморов рожа крас – сная, взял да и присоединил Чердынь к Московии, ума – то нет!  Что получилось? Да Херовия получилась, честно -то говоря. А ты, читатель, вопросов не задавай. Ты глотай. Я еще намешаю!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Asmat headhunter, прочитайте работу В.Напольских "Булгарская эпоха в истории финно-угорских народов Поволжья и Предуралья." Все очень не просто. Работа выложена в этой теме на одной из первых страниц.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1836/-12
  • мтДНК: H1b
"Не разделяю вашего оптимизма относительно полезности сочинений Иванова для популяризаторства". - так придумайте другую замануху!:)

Владимир Владимирович, в этом есть доля правды: "можно предположить, что автономное развитие языка приводит к усложнению его структуры, а языковые контакты - к ее упрощению (Антонов)"?
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2009, 11:15:45 от пенелопа »

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Владимир Владимирович, в этом есть доля правды: "можно предположить, что автономное развитие языка приводит к усложнению его структуры, а языковые контакты - к ее упрощению (Антонов)"?

Наверное, в среднем такая закономерность может быть замечена. Хотя,  сдругой стороны, а что такое "автономное развитие языка"? На мой взгляд, любой язык всегда находится в состоянии контакта с другими. Другое дело - интенсивность и характер этих контактов и роль данного языка в них. Едва ли, например, русский язык контактировал с другими меньше, чем болгарский, но болгарский явно упростился, а русский упростился не более, чем усложнился.

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Владимир, почему Вы предположили, что Пуреш/Пурейша возможно имел половецкое происхождение и какое влияние были со половцев на мокшу?

Эти выводы сделал, по-моему, Н.Ф.Мокшин на основе анализа данных летописей: там где-то упоминается то ли сам Пурейша, то ли "Пурейшев сын с половцами". И имя может иметь тюркскую этимологию.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Владимир, читаю сейчас Вашу "Волжскую Булгарию...", даже не думал, что марийцы родственны чувашам.
Где книжку достать?!!!! :o

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Владимир, читаю сейчас Вашу "Волжскую Булгарию...", даже не думал, что марийцы родственны чувашам.
Где книжку достать?!!!! :o

У нас на сайте.
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Bulgharische_Epoche2.pdf

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1836/-12
  • мтДНК: H1b
Владимир, не могу не спросить, вот здесь http://txts.mgou.ru/vestnik/2007/hist2.pdf (Вестник МГОУ) наскочила на такую фразу "в финно-угорских языках слово «слуга, раб», звучащее как «арий», означает либо плененных финно-уграми индоиранцев, либо то, что у ариев существовало рабство" (стр. 7). Действительно в финно-угорских "раб" звучит как "арий"?!  Даже плохо себе представляю, то есть вообще никакого пиетета насчет соседей-супостатов, которые были сильнее во многих отношениях? Или не были? Если то, что прицитировано имеет место быть, конечно...
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 20:29:06 от пенелопа »

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Цитата: Аббат Бузони link=topic=365.msg11267#msg11267
У нас на сайте.
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Bulgharische_Epoche2.pdf
[/quote
Вот спасибо! Как я библиотеку то на сайте проглядел? :-\

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Владимир, не могу не спросить, вот здесь http://txts.mgou.ru/vestnik/2007/hist2.pdf (Вестник МГОУ) наскочила на такую фразу "в финно-угорских языках слово «слуга, раб», звучащее как «арий», означает либо плененных финно-уграми индоиранцев, либо то, что у ариев существовало рабство" (стр. 7). Действительно в финно-угорских "раб" звучит как "арий"?!  Даже плохо себе представляю, то есть вообще никакого пиетета насчет соседей-супостатов, которые были сильнее во многих отношениях? Или не были? Если то, что прицитировано имеет место быть, конечно...

Ф., кар. orja 'раб, бедняк, батрак' ~ саам. (Норв.) oarje- 'южный, юго-западный' ~ морд. ur'e 'раб, батрак' < ф.-волж. *orja < арийск. *arja- 'ариец'. Типичный случай превращения названия соседнего народа в слово 'раб' (ср. англ. slave << словене).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100