АвторТема: R1a в Британии  (Прочитано 9972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
R1a в Британии
« : 24 Июнь 2009, 12:42:52 »
I1 и R1a1 попали в Британию с норманнами и викингами, а Скандинавии % этих HG примерно одинаковый. Мне кажется, что R1a1 в Британии моловато (только на севере шотландии более менее).





Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #1 : 15 Июль 2009, 13:00:15 »
Все же первый _массовый_ приход в Британию гаплогрупп R1a1, а также I1, связан  не с викингами, а с англо-саксами, а также ютами и фризами (V-VI вв. AD).

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #2 : 15 Июль 2009, 13:46:41 »
Англы и юты, а много позже бОльшая часть викингов мигрировали в Британию с территории современной Дании, где % группы I1 заметно  превосходит долю группы R1a1 . А вот Оркнейские и Шетландские острова , как и Исландию, заселяли выходцы из Норвегии, где доля R1a1 поболее будет , чем I1.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #3 : 15 Июль 2009, 15:24:07 »
Англы и юты, а много позже бОльшая часть викингов мигрировали в Британию с территории современной Дании, где % группы I1 заметно  превосходит долю группы R1a1 . А вот Оркнейские и Шетландские острова , как и Исландию, заселяли выходцы из Норвегии, где доля R1a1 поболее будет , чем I1.

Данные приведите.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #4 : 15 Июль 2009, 15:46:39 »
В Вашем первом постинге в этой есть табличка, согласно которой для Норвегии (Norway) I1 составляет 28%, R1a1 - 34%. Это в среднем по больнице.


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #5 : 15 Июль 2009, 15:51:58 »
В Вашем первом постинге в этой есть табличка, согласно которой для Норвегии (Norway) I1 составляет 28%, R1a1 - 34%. Это в среднем по больнице.

Вот тут I1 в Норвегии намного поболее, чем R1a. Даже если сложим обе выборки I1 явно больше.


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #6 : 15 Июль 2009, 16:00:27 »
А зачем их складывать? ;) Небольшие Оркнейские и Шетландские острова вполне могли быть заселены выходцами из каких-то поселений/областей, где  доля R1a1 превосходила долю I1. Приведенная Вами карта наглядно показывает неравномерность их распределения.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #7 : 15 Июль 2009, 16:45:22 »
А зачем их складывать? ;) Небольшие Оркнейские и Шетландские острова вполне могли быть заселены выходцами из каких-то поселений/областей, где  доля R1a1 превосходила долю I1. Приведенная Вами карта наглядно показывает неравномерность их распределения.

Не уводите меня в сторону, даже при неравномерности распределения, соотношение I1/R1a1 всегда в пользу I1.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #8 : 15 Июль 2009, 17:26:34 »
Откуда тогда взялись цифры в первой табличке?  :o Почему Вы считаете, что приведенные ниже карты распределения гаплогрупп более достоверны/репрезентативны, чемм данные в первом Вашем постинге?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #9 : 15 Июль 2009, 19:05:53 »
В первой работе выборка по Норвегии была "сравнительная", так иногда делают, правда смысла я в этом не вижу (зайдите в тему по частотам гаплогрупп в России, там есть работа про индусов(Sahoo 2006), где сделали сравнительную выборку по России), во втором случае исследование точечное и более массовое.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2009, 20:19:37 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #10 : 15 Июль 2009, 19:09:59 »
Вы мне объясните, почему гаплогруппный состав англов, саксов, норманов и викингов должен сильно различаться?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a в Британии
« Ответ #11 : 15 Июль 2009, 19:35:38 »
Аббат, различается. У саксов и иже с ними основная масса были R1b, затем I1 и I2b, ну может еще R1a1 были, хотя по ним расчетов не видел. А викинги тоже разные были - в Англию в основном даны наведывались, на север островов - норвежцы(ну и еще точечно). У норвежцев в основном I1, затем R1a1, как с остальными сложно сказать. У данов I1, R1b, наверное R1a, поменьше чем у саксов I2b. Это в основном из подсчетов-расчетов и табличек на фамильных и нац. проектах FTDNA, как понимаете западноевропейцы по поводу R1a1  не особо заморачиваются, поэтому здесь темный лес, но где-то мелькало, что возраст некоторых R1a1 постарше прихода кельтов. Я искал другое, поэтому с переводом заморачиваться не стал.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #12 : 15 Июль 2009, 20:07:02 »
Да я и не спорю, просто понять хочу. Про возраст R1a1 говорил и АК.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a в Британии
« Ответ #13 : 15 Июль 2009, 20:33:48 »
Ув.Аббат Бузони,
различая викингов и норманов, Вы под последними имеете ввиду выходцев из Нормандии, завоевавших Англию в 1066-1067? Так в армии герцога Гийома /aka Вильгельм Завоеватель/ кроме нормандских рыцарей (т.е. офранцуженных за столетие с лишним викингов), составлявших третью колонну в битве при Гастингсе, было также много рыцарей из других областей Франции и даже Италии (первая и вторая колонны в этой битве).

PS. И еще по Оркнейским и Шетландским островам.

"Recent studies from the field of population genetics reveal a significant percentage of Norse ethnic heritage — up to one third of the Y chromosomes on the [Orkney] islands are derived from western Norwegian sources, whereas in Shetland over half the male lineage is Norse."

http://en.wikipedia.org/wiki/Orkney

но ссылок на эти "Recent studies " , увы, нет.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2009, 20:50:07 от Игрок »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a в Британии
« Ответ #14 : 15 Июль 2009, 21:06:46 »
Так вот мене и не понятно, почему R1a1 в массе своей закрепились именно на севере, если норвежцы, то почему неутык с норвежскими же выборками. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100