The Genomic History Of Southeastern Europe

[zastrug]

Миф о тотальном истреблении в Палеолите придуман. Конечно, всякое было, и бывали и геноциды наверное, но в большинстве случаев люди как-то обходились без этого. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов климатические факторы. Как правило они и били по человеческим коллективам больше всего, и именно из - за климата чаще всего и разворачивались миграции.

Плюс способ хозяйствования и соответственно численность населения. Например оценочная численность населения Свидерской культуры 5 000 чел на 250 000 км.кв.

[Asmat headhunter]

Ещё банальное пресечение линий - не у всех бывают дети.
Все ли найденные древние ДНК конкретно предки современных линий? Или только на родственников предков современных и натыкаются?

[zastrug]

К моменту когда мы видим первых R1a в Европе, никаких мамонтов там давно уже нет - в Западной вымерли еще в палеолите, а в Восточной если не ошибаюсь к концу верхнего палеолита-мезолиту.

ну так в западной они не настолько древние, а в восточной древние...

НИ прибалтийские культуры ни днепро-донецкая ни на каких мамомнтов не охотились.Это насчет .R1

Ну как бы прибалтийские R1b с этим несогласны.

они южнее оленеостровких R1a...

Это типа все R1а обитали в Кареалии, а уже начиная от Прибалтики и до Черного моря  R1в, потому что "они всегда обитали южнее"?

[Asmat headhunter]

На мамонтов охотились M1a, M1o и N1t. Шутка.
Надо сперва найти R1a и рядом мамонта. Было такое?

[zastrug]

На мамонтов охотились M1a, M1o и N1t. Шутка.
Надо сперва найти R1a и рядом мамонта. Было такое?

Наверное было...Но не в Европе.

[Pre Slav]

К моменту когда мы видим первых R1a в Европе, никаких мамонтов там давно уже нет - в Западной вымерли еще в палеолите, а в Восточной если не ошибаюсь к концу верхнего палеолита-мезолиту.

ну так в западной они не настолько древние, а в восточной древние...

НИ прибалтийские культуры ни днепро-донецкая ни на каких мамомнтов не охотились.Это насчет .R1

вы передергиваете, более точно я писал про R1a  и палеолит и сибирь-европа... а не про эти культуры и времена...

Ну как бы прибалтийские R1b с этим несогласны.

они южнее оленеостровких R1a...

Это типа все R1а обитали в Кареалии, а уже начиная от Прибалтики и до Черного моря  R1в, потому что "они всегда обитали южнее"?

а вы думаете что в то время южнее на линии южнее прибалтики были R1а??? вот так вот берем линию от прибалтики до черного моря и видим что это западная белорусь, западная украина, карпаты, а там на секундочку были свидерская, яниславицкая, кукутень-триполье и т.п.

[zastrug]

Это типа все R1а обитали в Кареалии, а уже начиная от Прибалтики и до Черного моря  R1в, потому что "они всегда обитали южнее"?

а вы думаете что в то время южнее на линии южнее прибалтики были R1а??? вот так вот берем линию от прибалтики до черного моря и видим что это западная белорусь, западная украина, карпаты, а там на секундочку были свидерская, яниславицкая, кукутень-триполье и т.п.

Я не просто так думаю, я уверен. 
8825-8561 calBCE (9420±50 BP, Poz-81128) Ukraine_Mesolithic Ukraine U5b2 R1a

[Asmat headhunter]

Кстати, север Камеруна, куда пришли R1b, на тех же широтах, что и юг Индии, куда пришли R1а.
Так что, кто куда южнее забирался в доколумбовы времена? И те, и другие, поочередно.

[Pre Slav]

Это типа все R1а обитали в Кареалии, а уже начиная от Прибалтики и до Черного моря  R1в, потому что "они всегда обитали южнее"?

а вы думаете что в то время южнее на линии южнее прибалтики были R1а??? вот так вот берем линию от прибалтики до черного моря и видим что это западная белорусь, западная украина, карпаты, а там на секундочку были свидерская, яниславицкая, кукутень-триполье и т.п.

Я не просто так думаю, я уверен. 
8825-8561 calBCE (9420±50 BP, Poz-81128) Ukraine_Mesolithic Ukraine U5b2 R1a

внезапно, это не южнее прибалтики, это южнее оленеостровца!!! это же васильевка, запорожская область, ошибочка в географии у вас вышла...
но надо понимать, что речь идет об качественном расположении...

[zastrug]

внезапно, это не южнее прибалтики, это южнее оленеостровца!!! ошибочка в географии у вас вышла...

 
Южное Поднепровье севернее Прибалтики? Я что-то перестал улавливать нить рассуждений.

[Asmat headhunter]

Южное Поднепровье севернее Прибалтики?

У Преслава глобус из параллельной вселенной, там всё не так, как у нас. Озеро Чад южнее Цейлона и так далее.

[Pre Slav]

У Преслава глобус из параллельной вселенной, там всё не так, как у нас. Озеро Чад южнее Цейлона и так далее.

ну я хоть глобус в жизни видел, а вот вы точно его никогда не видели...

в прибалтику r1b явно пришлые позднее с южных территорий, а вот R1a распространялись через север, то есть на одной линии  R1a всегда оказываются севернее R1b, учитывая что  R1b оказываются западнее R1a, у них конечно может нарушаться это соотношение если смотреть глобально... это качественное соотношение для ранних периодов, в каких-то локальных точках оно наверное может нарушаться в поздние периоды...

[Yaroslav]

Говорят, образец I2495 из Западной Анатолии J1a-CTS5368+

Это снип уровня Z2215:

https://yfull.com/tree/J-Z2215/

Интересно, какая культура и возраст.

[Yaroslav]

Еще какого то француза мезолитического предъявили

Был эпипалеолитчик с J, но под вопросом. Неужели есть ещё кто-нибудь из "французов" с J1?

[Pre Slav]

Интересно, какая культура и возраст.

ранний бронзовый век 2558-2295 calBCE (3925±35 BP, Poz-81111) , на культуру мафиесон как всегда забивает... только он вроде бы еще у лазаридиса был???