АвторТема: The Genomic History Of Southeastern Europe  (Прочитано 18084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #30 : 11 Май 2017, 14:05:08 »
мамонтовые степи самый богатый пищей регион в мире в палеолите...
то есть, в африканской саванне жрать нечего совсем?

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #31 : 11 Май 2017, 14:06:19 »
9335   Ostrovul Corbului   Romania   R1b1a
у этого R1b1a есть EHG примесь... I это древнее население всей европы, R1a севернее R1b всегда... R1a это настоящие древние охотники на мамонтов сибири-европы...
Видимо да, до начала последнего Ледникового Максимума, начавшегося 17 000 - 15 000 лет назад, в Европе от Пиренеев до Дона доминировала сводная парагруппа IJ и ее ветви в лице находящихся преимущественно на территории от Испании до Украины и России I (I1, I2 и прочих ветвей) и J (J1 и  J2) - которые были на территории от Украины до Кавказа. R1a и R1b видимо были на тот момент севернее - от Урала до центральной Европы умеренной и приледниковой зон тогда. Из - за ледника J ( еще может быть, какие то ветви R1b) мигрируют на юг, на Кавказ, становясь там CHG, и далее, в Переднюю Азию, I остаются на местах, + к ним прибывают мигранты из России R1a и R1b. После окончания последнего Ледникового Максимума 11 000 - 10 000 лет назад, начинается взаимодействие оставшихся охотников - собирателей WHG (I + R1b, R1a) и EHG (почти те же самые, разве что преобладали R1a и R1b). 8 000 - 7 000 лет назад начинается миграция на Балканы и далее, в Европу малоазиатских первых земледельцев G2a, E1b1b и прочих. Они смешиваются в разных пропорциях с охотниками - собирателями и создают различные неолитические культуры. Вот примерно так я вижу ход истории послепалеолитической Южной Европы. На Ваш взгляд, в общих чертах, предположения мои верны?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #32 : 11 Май 2017, 14:17:56 »
9335   Ostrovul Corbului   Romania   R1b1a
у этого R1b1a есть EHG примесь... I это древнее население всей европы, R1a севернее R1b всегда... R1a это настоящие древние охотники на мамонтов сибири-европы...
Видимо да, до начала последнего Ледникового Максимума, начавшегося 17 000 - 15 000 лет назад, в Европе от Пиренеев до Дона доминировала сводная парагруппа IJ и ее ветви в лице находящихся преимущественно на территории от Испании до Украины и России I (I1, I2 и прочих ветвей) и J (J1 и  J2) - которые были на территории от Украины до Кавказа. R1a и R1b видимо были на тот момент севернее - от Урала до центральной Европы умеренной и приледниковой зон тогда. Из - за ледника J ( еще может быть, какие то ветви R1b) мигрируют на юг, на Кавказ, становясь там CHG, и далее, в Переднюю Азию, I остаются на местах, + к ним прибывают мигранты из России R1a и R1b. После окончания последнего Ледникового Максимума 11 000 - 10 000 лет назад, начинается взаимодействие оставшихся охотников - собирателей WHG (I + R1b, R1a) и EHG (почти те же самые, разве что преобладали R1a и R1b). 8 000 - 7 000 лет назад начинается миграция на Балканы и далее, в Европу малоазиатских первых земледельцев G2a, E1b1b и прочих. Они смешиваются в разных пропорциях с охотниками - собирателями и создают различные неолитические культуры. Вот примерно так я вижу ход истории послепалеолитической Южной Европы. На Ваш взгляд, в общих чертах, предположения мои верны?
нет ни одного R1a WHG  и не было... R1a только с EHG, и возможно может быть были с ANE... все эти найденные R1b находятся на территории эпиграветской культуры и остались с этой культуры, где были найдены... R1b в эпиграветской и ее территории в мезолите это WHG  с начинающимся влиянием EHG, восточный градиент...
 

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #33 : 11 Май 2017, 14:21:12 »
Да, просто и незамысловато, а то покажи им еще движущую силу рабочекрестьянского класса и руководящую роль...
Извините, но я не понял? :'(

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #34 : 11 Май 2017, 14:24:42 »
Тёплые (не жаркие) места более комфортные, плодовитые и желанные, чем холодные 8)
желанные места всегда одни, там где много еды... мамонтовые степи самый богатый пищей регион в мире в палеолите...
Цитировать
недостаточно прямых доказательств активной охоты людей на мамонтов — в Евразии известно всего 6 «мест забоя и разделки хоботных»

Цитировать
Роль людей в их вымирании была оценена как незначительная, также отмечалась крайняя редкость прямых доказательств охоты людей на мамонтов

Цитировать
На местонахождении Луговское (окрестности посёлка Луговской) был найден позвонок мамонта со следами поражения его вкладышевым орудием. Эта находка способствовала появлению новых взглядов на охоту на мамонта, подкрепляющих или опровергающих старые точки зрения на данную проблему. Анализируя разные аспекты взаимодействия человека и мамонта, археолог Ю. Б. Сериков приходит к выводу, что мамонт являлся опасным и трудноуязвимым для палеолитического охотника животным. Следовательно, истребительных охот на мамонтов быть не могло. По-видимому, человек мог охотиться на мамонтов только в кризисных ситуациях и только на отдельных ослабленных болезнью или раной животных

ссылка

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #35 : 11 Май 2017, 14:26:56 »
Тёплые (не жаркие) места более комфортные, плодовитые и желанные, чем холодные 8)
желанные места всегда одни, там где много еды... мамонтовые степи самый богатый пищей регион в мире в палеолите...
Цитировать
недостаточно прямых доказательств активной охоты людей на мамонтов — в Евразии известно всего 6 «мест забоя и разделки хоботных»

Цитировать
На местонахождении Луговское (окрестности посёлка Луговской) был найден позвонок мамонта со следами поражения его вкладышевым орудием. Эта находка способствовала появлению новых взглядов на охоту на мамонта, подкрепляющих или опровергающих старые точки зрения на данную проблему. Анализируя разные аспекты взаимодействия человека и мамонта, археолог Ю. Б. Сериков приходит к выводу, что мамонт являлся опасным и трудноуязвимым для палеолитического охотника животным. Следовательно, истребительных охот на мамонтов быть не могло. По-видимому, человек мог охотиться на мамонтов только в кризисных ситуациях и только на отдельных ослабленных болезнью или раной животных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B
ффрикопедия же... маргинальную чушь вечно понадергает... там такое количество лгущий недоумков пишет...

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 960
  • Страна: ua
  • Рейтинг +417/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #36 : 11 Май 2017, 14:30:05 »
ффрикопедия же... маргинальную чушь вечно понадергает...
Им больше доверия, чем Вам))
Да и источники там прилагаются...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #37 : 11 Май 2017, 14:32:42 »
ффрикопедия же... маргинальную чушь вечно понадергает...
Им больше доверия, чем Вам))
Да и источники там прилагаются...
им нет доверия, да и мамонтовые степи это не только мамонты и не столько!!!

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #38 : 11 Май 2017, 14:34:00 »
Извините вы. Спасибо, что не включили в свою теорию антаганистические формы. Поголовное истребление одних другими.
Миф о тотальном истреблении в Палеолите придуман. Конечно, всякое было, и бывали и геноциды наверное, но в большинстве случаев люди как-то обходились без этого. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов климатические факторы. Как правило они и били по человеческим коллективам больше всего, и именно из - за климата чаще всего и разворачивались миграции. Это просто некоторые "академики", вроде господина А.А.К. любят немного приписывать гаплогруппам черты этносов и народов, типа гаплогруппы так прям и ходили фронтом. Все проще и сложнее одновременно.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #39 : 11 Май 2017, 14:38:03 »
Миф о тотальном истреблении в Палеолите придуман.
а можно источник где написано о "поголовном истреблении в Палеолите"??? где кто нибудь такое писал???
и потом, вымирания (бутылочные горлышки) как раз для палеолита были доказаны генетически и притом при все антиклесовцами...

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #40 : 11 Май 2017, 14:43:32 »
Извините, я немного не правильно выразился. Некорректно. Да, были бутылочные горлышки, просто не всегда в них виноваты другие люди, как то так.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #41 : 11 Май 2017, 15:00:09 »
у этого R1b1a есть EHG примесь... I это древнее население всей европы, R1a севернее R1b всегда... R1a это настоящие древние охотники на мамонтов сибири-европы... все эти территории с R1b это всё территории эпиграветской культуры, значит это ее остатки...
К моменту когда мы видим первых R1a в Европе, никаких мамонтов там давно уже нет - в Западной вымерли еще в палеолите, а в Восточной если не ошибаюсь к концу верхнего палеолита-мезолиту.

Цитировать
севернее R1b всегда
Ну как бы прибалтийские R1b с этим несогласны.

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #42 : 11 Май 2017, 15:01:52 »
Там наверное была ужасная чересполосица гаплогрупп. Люди же не знали, что у них разные гаплогруппы и объединялись по другим признакам.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #43 : 11 Май 2017, 15:06:16 »
у этого R1b1a есть EHG примесь... I это древнее население всей европы, R1a севернее R1b всегда... R1a это настоящие древние охотники на мамонтов сибири-европы... все эти территории с R1b это всё территории эпиграветской культуры, значит это ее остатки...
К моменту когда мы видим первых R1a в Европе, никаких мамонтов там давно уже нет - в Западной вымерли еще в палеолите, а в Восточной если не ошибаюсь к концу верхнего палеолита-мезолиту.
ну так в западной они не настолько древние, а в восточной древние...

Цитировать
Ну как бы прибалтийские R1b с этим несогласны.
они южнее оленеостровких R1a...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #44 : 11 Май 2017, 15:07:06 »
Кроме того, не надо сбрасывать со счетов климатические факторы. Как правило они и били по человеческим коллективам больше всего, и именно из - за климата чаще всего и разворачивались миграции.
Голод, эпидемия, стихийное бедствие, бегство от кровной мести... тыщу причин можно придумать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100