• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Поиск по гаплотипу, гаплогруппе, фамилии, географии, создание аккаунта, статистика. База данных Y-ДНК гаплотипов news

Автор Тема: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written  (Прочитано 1061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
  •  
DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written in Y-Chromosome Anatole A. Klyosov  

Хоть появилась официальная статья со скоростями мутаций, на которую можно ссылаться
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #1 : 22 Ноября 2009, 15:31:43 »
  •  
DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written in Y-Chromosome Anatole A. Klyosov  

Хоть появилась официальная статья со скоростями мутаций, на которую можно ссылаться

Наверно, можно подвести итоги. Моя версия - дополнительный раздел в статье

«Трансмиссионные», «эволюционные» и «сконструированные» скорости мутаций локусов гаплотипов Y-хромосомы
http://new.chronologia.org/turin/

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
5.4 Имитация дискуссии
А.А. Клёсов опубликовал критический отзыв на статью [Hammer, 2009] и способ датирования общих предков евреев [Klyosov, 2009]. Основная его претензия заключается в том, что при датировании принята скорость мутаций по [Zhivotovsky, 2004]. Ответ авторов публикации [Hammer, 2009] был прост и изящен [Hammer, 2009, Response]. Принятая ими величина скорости мутаций обоснована в статье [Zhivotovsky, 2004]. Несколько позднее, опубликована статья А.А. Клёсова, в которой он рассматривает основы ДНК-генеалогии [Klyosov   A.A. DNA Genealogy]. В ней он касается и скоростей мутаций по [Zhivotovsky, 2004]. Тезис А.А. Клёсова тоже прост. Скорость по [Zhivotovsky, 2004] является «эволюционной» и рекомендована авторами в «популяционных» исследованиях. При этом непонятно, где провести границу между «популяционными», «генеалогическими» и «родословными» исследованиями. Это приводит к тому, что применение «эволюционной» скорости мутаций при «генеалогических» исследованиях дает даты общего предка на 200-300% превышающие величины, полученные по скоростям отец-сын. Здесь мы имеем дело с обычной ловкостью рук, примененной в имитации дискуссии. «Эволюционная» скорость мутаций - это не более чем ярлык, за которым ничего не стоит. Скорость оценена по генеалогическим данным (по цыганам и маори). Это означает, что она не имеет специфических отличий от скоростей, оцененных по парам отец-сын. Попросту говоря, не имеется никаких формальных противопоказаний для датирования общего предка евреев на основе скорости мутаций, оцененной по цыганам и маори. 


[Hammer, 2009, Response] Hammer M.F., Behar D.M., Karafet T.M., Mendez F.L., Hallmark B., Erez T., Zhivotovsky L.A., Rosset S., Skorecki K. Response. Hum Genet. 2009 Oct 8.

Klyosov A.A. A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood by M.F. Hammer, D.M. Behar, T.M. Karafet, F.L. Mendez, B. Hallmark, T. Erez, L.A. Zhivotovsky, S. Rosset, K. Skorecki, Hum Genet, published online 8 August 2009. Hum Genet DOI 10.1007/s00439-009-0739-1 LETTER TO THE EDITOR. http://www.springerlink.com/content/e7701424635633p7/ SpringerLink.  http://springerlink.com/

[Klyosov   A.A., 2009, DNA Genealogy] Klyosov   A.A. DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written in Y-Chromosome. Journal of Genetic Genealogy. Volume 5, Number 2. 2009. http://www.jogg.info/52/index.html Journal of Genetic Genealogy. http://www.jogg.info/ 
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2009, 19:07:11 от АнТюр »
Записан

OfflineGrigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Rating 109
  • Сообщений: 2754
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
  • Потомок монгольского рода Атаганов
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #2 : 22 Ноября 2009, 15:39:55 »
  •  
Подскажите, пожалуйста, а эти две статьи в JOGG - они были ранее на русском, в Вестнике? Как я понял, единственным автором выступает А.Клёсов. Очень большой материал, наверное обобщающий... Хорошо бы на русском иметь такой же.
Записан
Y-DNA: O3a3с (M117- M122+ M133- M134+ M162- P101-)
mtDNA: J1c* (HRV1:069T,126C; HRV2:73G,185A,228A,263G,295T,315.1C,462T,489C)
ySearch:64EF4

Gentis.ru - ДНК-генеалогическое тестирование
Российский Журнал Генетической Генеалогии

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #3 : 22 Ноября 2009, 15:55:16 »
  •  
На русском не было.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #4 : 22 Ноября 2009, 19:04:28 »
  •  
Статьи Клесова являются дайджестом-переводом на английский того "потока сознания", который АК выдал в Вестник. Там нет абсолютно ничего нового.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #5 : 22 Ноября 2009, 19:11:20 »
  •  
Верно.
Но и изданий в признанных журналах не было.

Так что это его первая публикация.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineАнТюр

  • default avatar
  • Rating 16
  • Сообщений: 600
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #6 : 22 Ноября 2009, 19:12:02 »
  •  
Статьи Клесова являются дайджестом-переводом на английский того "потока сознания", который АК выдал в Вестник. Там нет абсолютно ничего нового.

У меня тоже сложилось такое впечатление. Но я поостерегся высказать его первым. Мouglley прав. Теперь эти выкладки как бы приобрели другое качество. Они опубликованы в "легитимном" журнале.
И это скорее хорошо, чем плохо.
Записан

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #7 : 22 Ноября 2009, 19:28:02 »
  •  
Верно.
Но и изданий в признанных журналах не было.

Так что это его первая публикация.
JOGG -к сожалению- не смотря на качество публикуемых материалов, также не относится к профильной периодике.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

OfflineGrigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Rating 109
  • Сообщений: 2754
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
  • Потомок монгольского рода Атаганов
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #8 : 22 Ноября 2009, 19:45:27 »
  •  
А я, все же, считаю JOGG самым авторитетным англоязычным журналом в области Генетической Генеалогии. Есть еще Dienekes' Anthropology blog - правда именно в виде блога...
На мой взгляд это очень "продвинутые" источники.
Записан
Y-DNA: O3a3с (M117- M122+ M133- M134+ M162- P101-)
mtDNA: J1c* (HRV1:069T,126C; HRV2:73G,185A,228A,263G,295T,315.1C,462T,489C)
ySearch:64EF4

Gentis.ru - ДНК-генеалогическое тестирование
Российский Журнал Генетической Генеалогии

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #9 : 22 Ноября 2009, 19:51:53 »
  •  
А я, все же, считаю JOGG самым авторитетным англоязычным журналом в области Генетической Генеалогии. Есть еще Dienekes' Anthropology blog - правда именно в виде блога...

К сожалению, Генетическая Генеалогия не входит в реестр научных дисциплин. Как и генеалогия вобще. Как и, к примеру, филателия.  :D
 
Поэтому "профильным" JOGG можно считать для каких угодно, только не для научных публикаций. В этом смысле, мы недалеко ушли от всех прочих "филателистов".
 
 
Записан

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #10 : 22 Ноября 2009, 19:53:08 »
  •  
А вот то, что он ссылается на недоступные никому работы на русском, вместо того, чтобы упомянуть авторов этих работ, как соавторов - верх неприличия, мне кажется.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2009, 20:16:48 от mouglley »
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineGrigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Rating 109
  • Сообщений: 2754
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
  • Потомок монгольского рода Атаганов
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #11 : 22 Ноября 2009, 20:04:24 »
  •  
Почему? Он поблагодарил Дмитрия Адамова. А разве у него были еще соавторы? Каюсь, я просто не в курсе.

А вот то, что он ссылается на недоступные никому работы на русском, вместо того, чтобы упомянуть авторов этих работ, как соавторов - верх неприличия, мне кажется.
Записан
Y-DNA: O3a3с (M117- M122+ M133- M134+ M162- P101-)
mtDNA: J1c* (HRV1:069T,126C; HRV2:73G,185A,228A,263G,295T,315.1C,462T,489C)
ySearch:64EF4

Gentis.ru - ДНК-генеалогическое тестирование
Российский Журнал Генетической Генеалогии

OfflineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #12 : 22 Ноября 2009, 20:08:54 »
  •  
А я, все же, считаю JOGG самым авторитетным англоязычным журналом в области Генетической Генеалогии. Есть еще Dienekes' Anthropology blog - правда именно в виде блога...

К сожалению, Генетическая Генеалогия не входит в реестр научных дисциплин. Как и генеалогия вобще. Как и, к примеру, филателия.  :D
 
Поэтому "профильным" JOGG можно считать для каких угодно, только не для научных публикаций. В этом смысле, мы недалеко ушли от всех прочих "филателистов".
Верно, генелогия до сих пор считается вспомогательной исторической дисциплиной. Гносеологический статус ДНК-генеалогии еще менее понятен, т.к. добавляется междисциплинарный компонент. Что это - наука? дисциплина? метод? язык научного описания?
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #13 : 22 Ноября 2009, 20:11:45 »
  •  
Почему? Он поблагодарил Дмитрия Адамова. А разве у него были еще соавторы? Каюсь, я просто не в курсе.
Благодарность - это уже хорошо.
А вот перенос сути некоторых абзацев из совместной работы в свою, личную, - не совсем.

Ну, да я не научный работник. Не знаю. Может где-то так принято...
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidence Written
« Reply #14 : 22 Ноября 2009, 20:16:01 »
  •  
Верно, генелогия до сих пор считается вспомогательной исторической дисциплиной. Гносеологический статус ДНК-генеалогии еще менее понятен, т.к. добавляется междисциплинарный компонент. Что это - наука? дисциплина? метод? язык научного описания?

Хобби.  ;D
Записан
 

Rambler's Top100