АвторТема: Этимология топонима "Армения"  (Прочитано 28466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +342/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #30 : 30 Апрель 2017, 17:22:52 »
вроде как ур из халдейского означает  город.отсюда и ур-шалим город мира.тоесть современный (иерусалим).
Из шумерского. И зафиксирован за 3000 лет до н.э.
iri [CITY] (2070x: ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. iri; iriki; uru2; uru11; iri11 "city" Akk. ālu

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #31 : 01 Май 2017, 20:19:06 »
Вы ошиблись в языках и в этимологиях. Видите в эламском слове еврейский корень и урартское имя.
Не вижу.

Перестаньте свою интерпретацию моих постов выдавать за написанное мной. Если har из сегодняшнего иврита или древнего западно-семитского, то это не значит, что это слово имеет "еврейский корень" как вы пишите и тем более урартское имя.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #32 : 01 Май 2017, 20:21:35 »
Если har из сегодняшнего иврита или древнего западно-семитского, то это не значит, что это слово имеет "еврейский корень" как вы пишите и тем более урартское имя.
Нет никакого хара в Армении. Там корень то ли арм-, то ли армен-.
Фриковерсия: армяне связаны с английским arm - рука. Рукастые товарищи. :D

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #33 : 01 Май 2017, 20:48:29 »
Какие ещё местные диалекты?
В семитских языках спутать или не учитывать буквы ה ,א и ע, которые соответствуют согласным звукам, невозможно.
Это всё равно, что спутать "М" и "Ж")))

Такие слова с буквой ט как טעים ,טהור ,טוב не древнееврейские?
Ладно пусть будет местные языки, если от этого станет легче.
Кто сказал что אררט это семитское название? И к тому же я написал что это может быть местное современое название.

На счет буквы ט, как меня учили в израильской школе, слова с буквой ט быле присвоены с других языков в иврит.

Нет никакого хара в Армении. Там корень то ли арм-, то ли армен-.
Не хар, а har.

Вот это вы писали:
Harminuya (in Elamite). (с) wiki
Harminuya не har Menua и эламский не аккадский.

Так что почему бы вам теперь не написать еще корень толи harmin-?

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #34 : 01 Май 2017, 20:58:02 »
Так что почему бы вам теперь не написать еще корень толи harmin-?
Harminuya в эламском вроде как из древнеперсидского.
Пишут, что: (с лингвофорума)
Цитировать
В эламском языке при заимствовании и передаче иностранных слов в инлауте иногда наблюдается протетический h-:
hariya- < др.-перс. ariya-, habadana < др.-перс. apadāna-, harakka < др.-перс. Arxa-.
Вероятно, такого же происхождения и harmenuya (< др.-перс. Arminiya).
armin-armen - это или очепятки, или не суть важно.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #35 : 01 Май 2017, 21:01:24 »
в древней Анатолии ещё было лунное божество Арма.
Армения - страна лунного божества. ::)
или, может, страна луноликих людей? :-\

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #36 : 01 Май 2017, 21:23:28 »
Harminuya в эламском вроде как из древнеперсидского.
Пишут, что: (с лингвофорума)
Цитировать
В эламском языке при заимствовании и передаче иностранных слов в инлауте иногда наблюдается протетический h-:
hariya- < др.-перс. ariya-, habadana < др.-перс. apadāna-, harakka < др.-перс. Arxa-.
Вероятно, такого же происхождения и harmenuya (< др.-перс. Arminiya).
armin-armen - это или очепятки, или не суть важно.
Это может намекать что это протетический h в том случае если в Great of Persia, Вавилоне и древней персии тоже выговаривали букву h.

Давайте вернемся к сути темы, почему дагестан -> дагъисту?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +342/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #37 : 02 Май 2017, 00:05:06 »
Вы ошиблись в языках и в этимологиях. Видите в эламском слове еврейский корень и урартское имя.
Не вижу.
Перестаньте свою интерпретацию моих постов выдавать за написанное мной. Если har из сегодняшнего иврита или древнего западно-семитского, то это не значит, что это слово имеет "еврейский корень" как вы пишите и тем более урартское имя.
И как прикажете понимать ваш "морфологический разбор" эламского Harminuya в виде har Menua?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +342/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #38 : 02 Май 2017, 00:22:08 »
Никоим образом.
Proto-Semitic ʾarṣ́-
И?! Что обьясняет эта ваша ссылка?
То, что сем. *ʔar(V)ṣ̂- не содержит в себе "корень har". Иначе вам придётся объяснять конечный согласный и переход ʔ / h.

Цитировать
  кто-то здесь утверждал, что прародина J1 находилась на территории Анатолии, судя по многообразию чего-то там. Так что Малая Азия это семитский регион на определенном отрезке прошлого.
Аббревиатура J1 соотносится с семитской морфонологией чуть менее, чем релятивистская механика с теорией изобразительного искусства.
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 01:47:10 от Tibaren »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +342/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #39 : 02 Май 2017, 00:34:01 »
Harminuya в эламском вроде как из древнеперсидского.
Пишут, что: (с лингвофорума)
Цитировать
В эламском языке при заимствовании и передаче иностранных слов в инлауте иногда наблюдается протетический h-:
hariya- < др.-перс. ariya-, habadana < др.-перс. apadāna-, harakka < др.-перс. Arxa-.
Вероятно, такого же происхождения и harmenuya (< др.-перс. Arminiya).
armin-armen - это или очепятки, или не суть важно.
Это может намекать что это протетический h в том случае если в Great of Persia, Вавилоне и древней персии тоже выговаривали букву h.
В той же мере, как на основании протетического /г-/ в украинском горiх "орех" считать, что праславяне, балты, греки и албанцы произносили данное слово с характерным украинским "гэканьем" в анлауте.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +342/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #40 : 02 Май 2017, 00:49:28 »
Давайте вернемся к сути темы, почему дагестан -> дагъисту?
Иран. *-стан- > -cтон > -cтун > -cту. Сохранение изначального  -н  видно в прилагательном зимистуни "зимний". См. А. Гринберг. Татский язык // Языки Рос. Федерации и соседних гос-в. М., Наука, 2005.

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #41 : 02 Май 2017, 02:29:48 »
Давайте вернемся к сути темы, почему дагестан -> дагъисту?
Иран. *-стан- > -cтон > -cтун > -cту. Сохранение изначального  -н  видно в прилагательном зимистуни "зимний". См. А. Гринберг. Татский язык // Языки Рос. Федерации и соседних гос-в. М., Наука, 2005.
Страница 85, второй столбец:
Цитировать
омонимичный суффикс, образующий относительныe прилагaтельные от существительных: зимисту(н) 'зима' - зимистуни 'зимний';
Почти убедительно.

Но вот это "-стан- > -cтон > -cтун > -cту." как бы теория, что повлияло на это, или если точней какой язык повлиял на такую предполагаемою преобразованию -стан в сту.

Языки Рос. Федерации и соседних гос-в. М., Наука, 2005
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 02:48:35 от Serge1 »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #42 : 02 Май 2017, 02:47:30 »
Какие ещё местные диалекты?
В семитских языках спутать или не учитывать буквы ה ,א и ע, которые соответствуют согласным звукам, невозможно.
Это всё равно, что спутать "М" и "Ж")))

Такие слова с буквой ט как טעים ,טהור ,טוב не древнееврейские?
Ладно пусть будет местные языки, если от этого станет легче.
Кто сказал что אררט это семитское название? И к тому же я написал что это может быть местное современое название.

На счет буквы ט, как меня учили в израильской школе, слова с буквой ט быле присвоены с других языков в иврит.

Какое имеют отношение несемитские языки к древнееврейским словам?
Речь шла о Вашей невежественной трактовке совершенно разнокорневых древнееврейских слов, как якобы родственных:
הר ,עיר ,אור (корень הרר).
Согласные ה ,א и ע никогда не переходят друг в друга.

Так что, вас там учат в израильских школах, что Тора была написана нееврейскими словами?)))
Слово טוב прописано на первой странице Торы.
И таких слов с буквой ט в ней великое множество.
Пусть лучше научат, как эта буква правильно произносится, а не вбивают детям в головы всякую ересь)))
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 08:11:08 от Arthwr »

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #43 : 02 Май 2017, 03:05:34 »
Семитский язык (древнееврейский) как минимум имеет отношение к хуро-уратским.

На счет буквы ט наверно береборщил :o там учили что иностраные слова пишутся через ט в основном а не ת.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #44 : 02 Май 2017, 09:09:39 »
Семитский язык (древнееврейский) как минимум имеет отношение к хуро-уратским.
Они не родствены. А заимствования... Древнееврейский с хурритским или урартским контактировал?
Ну, или ширше - контакты ХУ и северо-западных семитских были?
Ну, и дальше по цепочке: из ХУ в арамейские, оттуда в древнееврейский, например?
Из восточносемитских хурритизмы могли попадать в северо-западные?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.