АвторТема: Этимология топонима "Армения"  (Прочитано 28236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #15 : 30 Апрель 2017, 11:11:18 »
Вроде бы, например, арабское название Египта родственно ещё какому-то аккадскому названию?
Так что, гипотетически, почему бы Армении не идти от Арманума ещё? Доказать, наверное, лингвистически это очень тяжко...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #16 : 30 Апрель 2017, 12:52:55 »
Ир, Ур, Iир - город
Ар, hар - гора

Я не помню где, в каких то писаниях на иврите видел путаницу между горой и городом, хотя может изначально это было тоже самое, так как города появлялись на возвышенности.

Ур (город халдейский) - אור.

Город - עיר.

Гора - הר.

Что общего, ась?
Если современные "израильтяне" не выговаривают вообще или выговаривают неправильно половину звуков, соответствующих буквам древнееврейского (типа ק ,צ ,ע ,ט ,ח ,ו ,ה ,א), то это не делает эти слова однокоренными, не?

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #17 : 30 Апрель 2017, 14:40:34 »
Ур (город халдейский) - אור.

Город - עיר.

Гора - הר.
Моя теория, в те древние времена когда начинали обосноваться города их просто называли Ур,Ир,Iир в зависимости от местного диалекта.

Если современные "израильтяне" не выговаривают вообще или выговаривают неправильно половину звуков, соответствующих буквам древнееврейского (типа ק ,צ ,ע ,ט ,ח ,ו ,ה ,א), то это не делает эти слова однокоренными, не?
Конечно нет, но например когда записывали устную тору и записали в ней гору Арарат(אררט) а не hарарат(הררט) могли просто записать современое название этой горы на тот момент. Еще в древних ивритских словах я не встречал букву ט, а в אררט она присутствует, так что может быть в торе это современое название.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 14:50:21 от Serge1 »

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #18 : 30 Апрель 2017, 15:15:45 »
Цитировать
har Menua (в Бехистунской надписи означает Армению) - гора Мена.
Такого словосочетания в Бехистунской надписи нет. Там представлены формы Armina и Arminiya.
Мне кажется, вы заблуждаетесь. Бехистунская надпись многоязычна. На одном из языков (не буду сейчас искать, но кажется на аккадском) Армения идет в форме har Menua.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #19 : 30 Апрель 2017, 15:22:44 »
Бехистунская надпись многоязычна. На одном из языков (не буду сейчас искать, но кажется на аккадском) Армения идет в форме har Menua.
У вас, видимо, Бехистунская надпись из параллельной вселенной.
In his trilingual Behistun Inscription, Darius I the Great of Persia refers to Urashtu (in Babylonian) as Armina (in Old Persian) and Harminuya (in Elamite). (с) wiki
Harminuya не har Menua и эламский не аккадский.

P. S. Ума не приложу, с чего там Урашту, а не Урарту? Или это какая-нибудь особенность вавилонского диалекта аккадского вылезла? Или Урашту вовсе не Урарту?

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #20 : 30 Апрель 2017, 15:26:54 »
Вот har возможно присутствует в словах Армения и Арарат:
Не присутствует. В ארמניה и אררט не содержится корень הר.

Сегодня конечно же нет. Вы сравниваете слова из разных языков и эпох.

Восток Малой Азии это древний ареал расселения западно-семитских племен амурру. Это на их языке har означает гора, камень. Этот же древний корень присутствует в слове арец - земля в смысле страна. Потеснившие амурру хурриты а затем и индоевропейцы продолжили употреблять старое название har Menua, которое превратилось в Армению. Толмачи, переводившие текст Бехистунской надписи на разные языки прекрасно об этом знали, поэтому и употребили har Menua. Затем это слово уже вернулось в семитские языки в новой форме естественно с алефом, так как начальный hei исчез уже и в самих западно семитских.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #21 : 30 Апрель 2017, 15:29:09 »
Бехистунская надпись многоязычна. На одном из языков (не буду сейчас искать, но кажется на аккадском) Армения идет в форме har Menua.
У вас, видимо, Бехистунская надпись из параллельной вселенной.
In his trilingual Behistun Inscription, Darius I the Great of Persia refers to Urashtu (in Babylonian) as Armina (in Old Persian) and Harminuya (in Elamite). (с) wiki
Harminuya не har Menua и эламский не аккадский.

Я ошибся в одной букве, а вы в целом предмете.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #22 : 30 Апрель 2017, 15:32:45 »
Восток Малой Азии это древний ареал расселения западно-семитских племен амурру.
Чего это вдруг так? Амурру - это приблизительно Сирия...
Если хурриты кого и потеснили, так непонятное население какого-нибудь Субарту (если оно не было более древней ветвью ХУ).

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #23 : 30 Апрель 2017, 15:40:45 »
вроде как ур из халдейского означает  город.отсюда и ур-шалим город мира.тоесть современный (иерусалим).

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #24 : 30 Апрель 2017, 15:57:37 »
Восток Малой Азии это древний ареал расселения западно-семитских племен амурру.
Чего это вдруг так? Амурру - это приблизительно Сирия...
Если хурриты кого и потеснили, так непонятное население какого-нибудь Субарту (если оно не было более древней ветвью ХУ).

Западно-семитское население все еще проживало на востоке Малой Азии во времена Страбона в Каппадокии и называлось сирийцами.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #25 : 30 Апрель 2017, 16:00:41 »
Западно-семитское население все еще проживало на востоке Малой Азии во времена Страбона в Каппадокии и называлось сирийцами.
Это явно какая-то поздняя миграция (времён могущества Ассирийской империи или попозже?). Арамеи какие-нибудь, совсем не амурру...
Древнее население Каппадокии считается анатолийским (хетто-лувийским). До этого, может быть, какие-нибудь хатты...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #26 : 30 Апрель 2017, 16:40:27 »
Сегодня конечно же нет. Вы сравниваете слова из разных языков и эпох.
Проведите сравнение в синхронии.

Цитировать
Восток Малой Азии это древний ареал расселения западно-семитских племен амурру. Это на их языке har означает гора, камень. Этот же древний корень присутствует в слове арец - земля в смысле страна.
Никоим образом.
Proto-Semitic ʾarṣ́-


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #27 : 30 Апрель 2017, 16:43:25 »
Бехистунская надпись многоязычна. На одном из языков (не буду сейчас искать, но кажется на аккадском) Армения идет в форме har Menua.
У вас, видимо, Бехистунская надпись из параллельной вселенной.
In his trilingual Behistun Inscription, Darius I the Great of Persia refers to Urashtu (in Babylonian) as Armina (in Old Persian) and Harminuya (in Elamite). (с) wiki
Harminuya не har Menua и эламский не аккадский.
Я ошибся в одной букве, а вы в целом предмете.
Вы ошиблись в языках и в этимологиях. Видите в эламском слове еврейский корень и урартское имя.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #28 : 30 Апрель 2017, 16:56:48 »
Ур (город халдейский) - אור.

Город - עיר.

Гора - הר.
Моя теория, в те древние времена когда начинали обосноваться города их просто называли Ур,Ир,Iир в зависимости от местного диалекта.

Если современные "израильтяне" не выговаривают вообще или выговаривают неправильно половину звуков, соответствующих буквам древнееврейского (типа ק ,צ ,ע ,ט ,ח ,ו ,ה ,א), то это не делает эти слова однокоренными, не?
Конечно нет, но например когда записывали устную тору и записали в ней гору Арарат(אררט) а не hарарат(הררט) могли просто записать современое название этой горы на тот момент. Еще в древних ивритских словах я не встречал букву ט, а в אררט она присутствует, так что может быть в торе это современое название.

Какие ещё местные диалекты?
В семитских языках спутать или не учитывать буквы ה ,א и ע, которые соответствуют согласным звукам, невозможно.
Это всё равно, что спутать "М" и "Ж")))

Такие слова с буквой ט, как טעים ,טהור ,טוב, не древнееврейские?
« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 13:56:30 от Arthwr »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #29 : 30 Апрель 2017, 17:19:04 »
вроде как ур из халдейского означает  город.отсюда и ур-шалим город мира.тоесть современный (иерусалим).

При чём тут халдейский язык?
Халдеи появились в тех краях с 10-го века до н. э. и говорили на арамейском языке.
На арамейском город - כרכא.
Город Ур существует с 4-го тысячелетия до н. э. как шумерский город под названием Urim.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 17:51:51 от Arthwr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.