АвторТема: Этимология топонима "Армения"  (Прочитано 28169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Этимология топонима "Армения"
« : 28 Апрель 2017, 22:10:17 »
В описании завоеваний Салманасара I: māt u-ru-at-ri.
Уруатри - местное название, Урарту - аккадское переосмысление?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #1 : 29 Апрель 2017, 09:24:48 »
В описании завоеваний Салманасара I: māt u-ru-at-ri.
Уруатри - местное название, Урарту - аккадское переосмысление?
Местное - Биайнили. Уруатри - более ранняя аккадская форма по сравнению с Урарту и Урашту.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #2 : 29 Апрель 2017, 09:27:30 »
Местное - Биайнили. Уруатри - более ранняя аккадская форма по сравнению с Урарту и Урашту.
И есть этимологии соответственно с ХУ языков и с аккадского?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #3 : 29 Апрель 2017, 10:24:09 »
Для Уруатри нет. Для Биайнилии есть собственно урартская этимология.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #4 : 29 Апрель 2017, 10:26:27 »
Для Уруатри нет.
То есть, аккадцы взяли это из неизвестного источника?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #5 : 29 Апрель 2017, 10:42:14 »
Источник может быть каким угодно, но внятной этимологии не получается. Вплоть до шумеро-урартского конструкта "город-город", "страна-страна", первая часть из которого (ур) - шумерская, вторая (ард) - урартская.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #6 : 29 Апрель 2017, 10:44:17 »
Вплоть до шумеро-урартского конструкта "город-город", "страна-страна", первая часть из которого (ур) - шумерская, вторая (ард) - урартская.
А примеры такого бывают, ну, чтобы типологически подтвердить? Навскидку на ум ничего не приходит...

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #7 : 29 Апрель 2017, 14:39:51 »
Всё это замечательно, только при чём здесь сферический в вакууме "суффикс -ту"?
Из того что знаю могу только предположить Арарат->Урарат->Урартри->Урарту, Дагъыстан->Дагъисту
суффикс -ту, может иметь отношение к место, как например суффикс ан (пример, Ир->Иран Теh->Теhеран)

Сам суффикс стан может быть тоже включает в себя суффикс ан с приставкой ст, измененая форма стан->сту

Ир, Ур, Iир - город
Ар, hар - гора

Я не помню где, в каких то писаниях на иврите видел путаницу между горой и городом, хотя может изначально это было тоже самое, так как города появлялись на возвышенности.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2017, 14:50:46 от Serge1 »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #8 : 29 Апрель 2017, 15:06:32 »
Арарат->Урарат
по всем критериям фричество, особенно если учесть что изначально был уруатри, ни при каких условиях оно не могло быть из арарата, а вот обратное, кто его знает.... и как я понимаю никто не видел никаких Ураратов в природе...
 

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #9 : 29 Апрель 2017, 16:24:31 »
Всё это замечательно, только при чём здесь сферический в вакууме "суффикс -ту"?
Из того что знаю могу только предположить Арарат->Урарат->Урартри->Урарту, Дагъыстан->Дагъисту
суффикс -ту, может иметь отношение к место, как например суффикс ан (пример, Ир->Иран Теh->Теhеран)

Сам суффикс стан может быть тоже включает в себя суффикс ан с приставкой ст, измененая форма стан->сту

Ир, Ур, Iир - город
Ар, hар - гора

Я не помню где, в каких то писаниях на иврите видел путаницу между горой и городом, хотя может изначально это было тоже самое, так как города появлялись на возвышенности.
А как насчет пие -тер: паттер, муттер, мистер,систер,братер
Пфф а как на счет придрал-ись, дурачил-ись...? На счет суфикса ан это я вам по факту пишу.
А суфикс ту это я так по фричеству пишу так как горские просто решили назвать дагестана - дагъисту из-за того что им так просто по кайфу, еще русские тоже фрики назвали Русь - Россия...

изначально был уруатри
Не важно для сути темы, окончательно было же Урарту, отсюда продолжаем.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2017, 16:34:10 от Serge1 »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #10 : 29 Апрель 2017, 17:10:05 »
Не важно для сути темы, окончательно было же Урарту, отсюда продолжаем.
важно важно...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #11 : 29 Апрель 2017, 23:50:48 »
окончательно было же Урарту, отсюда продолжаем.
Окончательно стало Арарат. В масоретской огласовке.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #12 : 30 Апрель 2017, 02:33:26 »
Ир, Ур, Iир - город
Ар, hар - гора

Я не помню где, в каких то писаниях на иврите видел путаницу между горой и городом, хотя может изначально это было тоже самое, так как города появлялись на возвышенности.

Как-то сомнительно это. Там разные буквы: הר и יר.

Вот har возможно присутствует в словах Армения и Арарат:

har Menua (в Бехистунской надписи означает Армению) - гора Мена. Помните в Торе: "царства Менийские и Араратские".

har Arat(a) - здесь не уверен. Но...! Гора Эрджияс (Argaeus) содержит тот же har (гора) и может быть является той самой горой Аргов (har Gov). В восточной Анатолии и на Армянском нагорье полно таких названий.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #13 : 30 Апрель 2017, 10:52:37 »
har Menua (в Бехистунской надписи означает Армению) - гора Мена.
Это мы уже проходили и не один раз. А как же, например, вот это: https://en.wikipedia.org/wiki/Shupria
По мне так, Армения - тёмный топоним и ни одна версия не может быть убедительной.
Похожее название в регионе ещё с аккадских времён известно - Арманум.
Запросто могло "воскресать" несколько раз в различных локациях и с разной этноязыковой спецификой...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Этимология топонима "Армения"
« Ответ #14 : 30 Апрель 2017, 11:09:30 »
Вот har возможно присутствует в словах Армения и Арарат:
Не присутствует. В ארמניה и אררט не содержится корень הר.

Цитировать
har Menua (в Бехистунской надписи означает Армению) - гора Мена.
Такого словосочетания в Бехистунской надписи нет. Там представлены формы Armina и Arminiya.

Цитировать
har Arat(a) - здесь не уверен. Но...! Гора Эрджияс (Argaeus) содержит тот же har (гора) и может быть является той самой горой Аргов (har Gov). В восточной Анатолии и на Армянском нагорье полно таких названий.
;D Более того, ровно половина испанских глаголов в форме инфинитива оканчивается на -ar. Это тоже следы еврейских гор и армян?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.