АвторТема: Пути миграций индоевропейских языков в Анатолию  (Прочитано 3405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
В разных темах проскакивает проблема появления индоевропейских языков в Малой Азии - праанатолийского, праармянского и, возможно, прагреческого.

Если балканский маршрут отпадает, то остаются только два - через Кавказ (к западу от Каспия) и через Среднюю Азию (к востоку от Каспия).

Кавказский маршрут (Дербентский перешеек) вроде наиболее простой. Однако...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Если балканский маршрут отпадает, то остаются только два - через Кавказ (к западу от Каспия) и через Среднюю Азию (к востоку от Каспия).
данное "если" обросить невозможно, никто еще даже не привел ни одного сомнения в нем... факт...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В разных темах проскакивает проблема появления индоевропейских языков в Малой Азии - праанатолийского, праармянского и, возможно, прагреческого.
Самый простецкий вариант, мне кажется, это то, что Мраморное море с проливами и поделило праИЕ надвое.
Предпраанатолийский диалект - в Малой Азии (на её западе или северо-западе), предпраузкоИЕ диалект - на Балканах.
Ну, а кто пришёл в Мраморноморье - это не праИЕ, а предпраИЕ диалект праиндоуральского. :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Райх вроде писал что: "We also see no evidence of steppe migrations through the Balkans into Anatolia..."

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Райх вроде писал что: "We also see no evidence of steppe migrations through the Balkans into Anatolia..."
Так посидели несколько веков в Мраморноморье, обросли местной генетикой...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Райх вроде писал что: "We also see no evidence of steppe migrations through the Balkans into Anatolia..."
так сказано же что потому что нет ни одного оттестированого ни с балкан и ни с анатолии относящегося к тому времени... вот и сказано что пока нельзя ни доказать ни опровергнуть ничего нельзя... что сейчас известно https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#6/42.771/35.607 , можно только сказать что индоевропейцев в неолите в анатолии и относящимся к ним балканам не было...
« Последнее редактирование: 03 Май 2017, 12:40:49 от Pre Slav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
По ошибке удалил сообщение ПреСлава, сорри.

Райх прямо говорит, что пока подтверждений нет.
И если R1b-Z2103 шли вместе с R1a-Z94, то и через Туркменистан могли пройти

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
И если предположить синхронный маршрут с R1a-Z94, то их приход в Малую Азию через Туркменистан не так уж и неправдоподобен
Так могли бы скорее митаннийские арии попасть. Курды и заза тоже в Турции из Ирана, с востоку. Цыгане с того же направления шли.
Натоптанная индоиранская дорожка.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
И если предположить синхронный маршрут с R1a-Z94, то их приход в Малую Азию через Туркменистан не так уж и неправдоподобен
Так могли бы скорее митаннийские арии попасть. Курды и заза тоже в Турции из Ирана, с востоку. Цыгане с того же направления шли.
Натоптанная индоиранская дорожка.
это сообщение не мое...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Анатолийская группа какая-то слабенькая: есть разве только лувическая подгруппа, такие локальные экспансионисты. А вот хеттский, палайский, лидийский выглядят обособленно.
Самое простое поместить праанатолийский как таковой где-то на северо-запад Анатолии. Беда с узкоиндоевропейскими - там слишком много эскпансионных групп.
И попытки понаделать макрогруппы типа армяно-греко-арийской, итало-германо-кельтской и т. п. Можно просто взять самый обособленный из живых - албанский.
Проявился в 12ом веке н. э. на севере Албании, юг Албании - северный Эпир - греческая территория исторически.
Надёжных данных о миграции предков албанцев туда, как и о связи с античными палеобалканскими языками - нет. Простейший вывод - относительная автохтонность.
Север Албании - одна из самых ранних узкоиндоевропейских территорий. Древнейшая ИЕ территория - от севера Албании до северо-запада Малой Азии как минимум.
Можно как-то расширить? ::)

Онлайн Arthwr

  • Сообщений: 871
  • Страна: de
  • Рейтинг +346/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Надёжных данных о миграции предков албанцев туда, как и о связи с античными палеобалканскими языками - нет. Простейший вывод - относительная автохтонность.
Север Албании - одна из самых ранних узкоиндоевропейских территорий.

Так надёжной связи иллирийского языка не может быть ни с каким языком - от него ничего не осталось.
Но то малое, что известно, присутствует в албанском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_languages#Cognates_with_Albanian

Вообще, север Албании как раз входил в зону, которую называли Illyrii proprie dicti:
"The Greeks were the first literate people to come into frequent contact with the speakers of Illyrian languages. Their conception of "Illyrioi", however, differed from what the Romans would later call "Illyricum". The Greek term encompassed only the peoples who lived on the borders of Macedonia and Epirus. Pliny the Elder, in his work Natural History, applies a stricter usage of the term Illyrii when speaking of Illyrii proprie dicti ("Illyrians properly so-called") among the native communities in the south of Roman Dalmatia".
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_languages#Illyrian_dialects

Да и имя иллирийского племени Ἀλβανοί имело место быть.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria#Albani
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanoi

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Вообще, север Албании как раз входил в зону, которую называли Illyrii proprie dicti:
Ну, иллирийцы могли быть отчасти ярлыком для разных народов запада Балкан.
Вот у либурнийцев как будто бы свой язык был, не иллирийский. Либурнийцев считали иллирийцами? :)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Значит обратный маршрут с анатолийской прародины окончательно исключен?

Онлайн Arthwr

  • Сообщений: 871
  • Страна: de
  • Рейтинг +346/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Вообще, север Албании как раз входил в зону, которую называли Illyrii proprie dicti:
Ну, иллирийцы могли быть отчасти ярлыком для разных народов запада Балкан.
Вот у либурнийцев как будто бы свой язык был, не иллирийский. Либурнийцев считали иллирийцами? :)
Поначалу никого, кроме Illyrii proprie dicti, иллирийцами не считали.
Потом, когда либурны подписались за иллирийцев в их восстании против римлян и восстание было подавлено, их земли римляне ввели в состав провинции Далмация (далматы - иллирийцы).
Но понятно, что либурны - это что-то обособленное.
У всех же иллирийцев: паннонцев, далматов, южных (собственно иллирийцев), одни и те же имена собственные, то есть это не ярлык для западнобалканских народов, а реально родственные племена.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Есть ещё идея с дарданами, которые были не пойми кто, и городом Скупи (похож как бы на самоназвание албанцев).
Но про дарданский язык ничего не известно. Этнонимия тоже заимствуется (болгары, французы, русь и т. д.).
Так что всё равно мог бы быть какой-то локальный язык в северной Албании, не всплывавший в античных источниках.
Говорили на нём в античные времена эдак в одной деревне... Могли просто не заметить.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100