АвторТема: Почему совпаденец по отцовской линии мне более близок чем отцу?  (Прочитано 1344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaximN88Автор темы

  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Рылся в личных кабинетах своем и своего отца на ФТДНА. И заметил что мой один из ближайших совпаденцев имеет со мной больше общих сегментов чем с отцом (50 у меня и 26 у отца), и максимальная длина одного из этих блоков больше на 2 единицы чем у отца. То есть у меня с этим совпаденцем 18 См, а у отца с этим же человеком только 16. Такое вообще возможно? Заметил я это потому что этот совпаденец был у меня в начале списка, а у отца где то внизу на пару страниц. Вот теперь переживаю, не напутали ли там чего нибудь с тестами? Или я может случайно накосячил при взятии образцов? Хотя вроде все четко и аккуратно по инструкции делал.  ???
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 02:38:47 от MaximN88 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10172
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Это вполне нормально, "отличие в пределах ошибки". То есть он одинаково удалён от вас обоих. Да и родство менее 100 сМ можно вообще не рассматривать, ибо туда попадают все кто на 8 поколений и дальше.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2017, 05:38:25 от Farroukh »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30834
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2275/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Ошибки нет.
Обычный составной УПС. Т.е. комбинированное родство, как со стороны отца, так и мамы.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30834
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2275/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Около 25% всех Ваших родичей - показаны по составным УПСам.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30834
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2275/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Ссылка на первое сообщение по составным УПСам:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,34.msg152021.html#msg152021

Оффлайн MaximN88Автор темы

  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
у меня этот совпаденец идет именно по отцовской линии. обозначен синеньким.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +546/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
у меня этот совпаденец идет именно по отцовской линии. обозначен синеньким.

Просто совпадение по материнской линии незначительно. Зачем его показывать? Но образовывать составной УПС это не мешает.

Грубо говоря, совпадения на 2-х копейках не показывают, но при этом 16 коп. + 2 коп. = 18 коп. И никак иначе.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30834
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2275/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Ещё хотел уточнить по поводу 25%.

Если, скажем, пороговое значение 10 сМ (УПСы меньше 10 сМ не показываются), то примерно в 25% случаев родство не будет показано ни по отцовской, ни по материнской стороне. Суммарные же размеры составного УПСа могут приближаться к 20 сМ.    :o

Основная вытекающая отсюда проблема - якобы близкое родство со всякими иностранцами.   :)

Т.е. имеем, предположим, обломок со стороны отца, где-то на глубине реального родства в 12-15 поколений. И с той же самой персоной фрагмент пересечения по маме, к примеру, на глубине 7-10 поколений.
ФФ же бодро рапортует о высоких шансах 5-ти - 6-ти юродного родства.    :(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30834
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2275/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Последнее.
Основное достоинство ГедМатч - удобство рассмотрения составных УПСов. Порог можно снижать до одного сантиМоргана.

Правда, надо чтобы нужная персона закачала свои данные на сайт.

Оффлайн MaximN88Автор темы

  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Благодарю всех за ответы. Успокоили :)

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: I3a
Постараюсь потратить сегодня какое-то время, проверить вышеуказанные вариант про сложение кусков от обоих родителей, но, в свете пришедших результатов по аутосомам по моим родителям, а также по родителям жены, я могу сказать, что вроде бы (уточню обязательно) НИКТО из совпаденцев не стал ближе на поколение по предсказаниям что FTDNA, что Gedmatch. И не то чтобы не стал ближе на поколение - напротив, длина кусков уменьшилась.

И ладно бы это касалось только ашкенази - там предсказанное родство интересно только при реально больших кусках пересечения - но так и по предкам из Украины, Беларуси, и других мест.

В общем, сегодня (или на неделе) попробую собрать статистику по этому.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Постараюсь потратить сегодня какое-то время, проверить вышеуказанные вариант про сложение кусков от обоих родителей
Не всегда "куски от обоих родителей" складываются или складываются полностью.
Например, есть один человек — родственник обоих моих родителей. У отца с ним 56/9, у матери — 28/10, а у меня — 51/10. Так что если "сложение кусков" и есть, то точно не полное.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +154/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Цитировать
Постараюсь потратить сегодня какое-то время, проверить вышеуказанные вариант про сложение кусков от обоих родителей, но, в свете пришедших результатов по аутосомам по моим родителям, а также по родителям жены, я могу сказать, что вроде бы (уточню обязательно) НИКТО из совпаденцев не стал ближе на поколение по предсказаниям что FTDNA, что Gedmatch. И не то чтобы не стал ближе на поколение - напротив, длина кусков уменьшилась.
У меня есть железобетонные примеры "фантомных" родственников именно из-за сложения кусков и/или из-за того, что считается half-match, а не full-match.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Помогите, пожалуйста, прояснить похожую ситуацию.

Есть образец T508123. С ним совпадают образцы T644324 и T063126 (тётя и её родной племянник). У тёти сопадений больше, у племянника меньше, но все они имеют общий участок 20 хромосомы:

T508123 - T644324:
Chr    Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
20       59,132,552       61,327,997       7.8                           739

T508123 - T063126:
Chr    Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
20       59,413,755       61,597,965       7.0                           693

Такая же ситуация при сравнении T508123 с образцами T287191 и T567682 (родные брат и сестра). Тут тоже выявлется общий участок 20 хромосомы, причём тот же самый:

T508123 - T287191:
Chr    Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
20       59,210,886       61,118,328       7.0                           653

T508123 - T567682:
Chr    Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
20       59,210,886       61,118,328       7.0                           637

При сравнении семейных пар T644324 / T063126 и T287191 / T567682 между собой ГедМатч показывает, что они родственники, выдаёт общие участки по ряду хромосом, но ожидаемого совпадения по 20 хромосоме не показывает даже при снижении минимального размера фрагментов до 1 сМ. Чем это можно объяснить?
« Последнее редактирование: 31 Август 2017, 16:56:10 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +154/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Цитировать
При сравнении семейных пар T644324 / T063126 и T287191 / T567682 между собой ГедМатч показывает, что они родственники, выдаёт общие участки по ряду хромосом, но ожидаемого совпадения по 20 хромосоме не показывает даже при снижении минимального размера фрагментов до 1 сМ
Потому что нужно снижать не только размер фрагмента в сМ, но и параллельно уменьшать лимиты в количестве SNP.
Попробуйте и посмотрите, может что и прояснится.
В остальном - ситуацию посмотрю попозже.

Также Вы не учитываете, что GEDMATCH считает совпадение, даже если есть HALF MATCH. Т.е. это по одной ветке хромосомы. Дело в том, что у трех персон может быть нетранзитивное совпадение.
Условно в одном месте А (значения a,b) совпадает с Б (значения b,c), Б совпадает с С (значения в этой позиции c,d), но А и С совершенно не совпадают (a!=c, b!=d)
« Последнее редактирование: 31 Август 2017, 17:48:13 от gecube_ru »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100