АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 79252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +782/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1185 : 05 Январь 2020, 18:11:36 »
Женский там под вопросом у антрополога, определили ведь Y-dna.
Либо FenriR спутал номер образца(?)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1186 : 05 Январь 2020, 18:14:10 »
R1(R1b+R1a) тоже из Азии, далёкий их предок возможно из Юго-Восточной Азии
Да вообще без вопросов - из Вьетнама R1a рии родом. Но как-то это мелко, ожидал что вы если не Луну с Марсом, то хотя-бы Америки с Австралией упомянете.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +782/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1187 : 05 Январь 2020, 18:21:50 »
R1(R1b+R1a) тоже из Азии, далёкий их предок возможно из Юго-Восточной Азии
Да вообще без вопросов - из Вьетнама R1a рии родом. Но как-то это мелко, ожидал что вы если не Луну с Марсом, то хотя-бы Америки с Австралией упомянете.
Зачем отделять?

Я ведь писал
R1(R1b+R1a) тоже из Азии, далёкий их предок возможно из Юго-Восточной Азии или из Сибири
что непонятно?

Далёкий предок гг R1, это например P1, а реликтовые  P1 есть в Филипинах и в Якутии

https://www.yfull.com/tree/P1/

А ещё более далёкий/ещё более реликтовый P* у Андаманцев
https://www.yfull.com/tree/P/

Цепочка ,,,, древние Андаманцы->Австронезиский Регион -> Сибирь/Азия ->Европа

И параллельная к Андаманско-Австронезийской P(K2b2) является K2b1 которая у Папуасов
« Последнее редактирование: 05 Январь 2020, 18:52:18 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1188 : 05 Январь 2020, 18:53:54 »
Цитировать
Цепочка ,,,, древние Андаманцы->Австронезиский Регион -> Сибирь/Азия ->Европа
О, уже лучше, а то думал форму теряете. Конечно именно андаманцы с папуасами предки R1.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +782/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1189 : 05 Январь 2020, 19:09:41 »
Цитировать
Цепочка ,,,, древние Андаманцы->Австронезиский Регион -> Сибирь/Азия ->Европа
О, уже лучше, а то думал форму теряете. Конечно именно андаманцы с папуасами предки R1.
Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява
Две цепочки
Около Бали-Ява -> Папуасы
Около Бали-Ява -> древние Андаманцы- > древние Австронезийцы ->Азия-> Европа

Миграция гг K была такова,  К из передней Азии мигрирует в Индию-Бирманию где образуется K2,
остаток К в передней Азии это LT.

Из Индии-Бирмании К2 мигрирует ещё восточнее в Юго-Восточную Азию где образуются K2b K2c и К2d
остаток K2 в Индии это  K2* и XNO, позже NO тоже мигрирует восточнее, Х остаётся в Индии, некоторые вымершие реликты K2* попадают в Сибирь и Восточную Европу через среднею Азию.

На самом востоке K2b (восточнее Бирмании) в основном идёт южнее но вымершая часть K2b* идёт и на север чему доказательство древний K2b* из пещеры около Пекино https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tianyuan_man
« Последнее редактирование: 05 Январь 2020, 20:09:48 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1190 : 05 Январь 2020, 20:39:34 »
Да не старайтесь, верю, верю.  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1191 : 05 Январь 2020, 22:13:21 »
Так ведь поздне-неолитическая культура с N1c1-TAT тоже на границах внутренней Монголии
А эти ветви точно оставили потомков? Да ещё на том же месте?
А если всё-таки современные ветви во Внутренней Монголии монгольские и никак их к уральским не прикрутить?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1192 : 05 Январь 2020, 23:23:01 »
Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява
Вообще лучше смотреть на TMRCA "реликтовых" ветвей - вдруг это вообще окажутся недавние мигранты откуда-то.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1193 : 06 Январь 2020, 00:30:49 »

Картина этногенеза уральцев довольно проста. В неолите N1c заходит с юга в южный Сибирь. Потом видимо был жесткий конфликт с местными где N1c терпит поражение. После этого остатки выживших N1c  и переходят на местные языки где преобладали Q и R1 в более западных частях.
Ну а потом экспансия эффект основателя N1c откуда с Урала в бронзовом веке. И это уже уральские народы.

 Довольно интересная картина. Наверно я бы с ней даже согласился. Если бы не самодийцы.
 А самодийцы вплоть до недавнего времени были в Монголии. По крайней мере в северной.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1194 : 06 Январь 2020, 00:43:15 »


В китойской неолитической культуре (Sharmanka, Lokomotiv) было N1c и много. Вернее они и эту культуру создали. Потом как раз в бронзе они редеют из за контрнаступления гг Q.
.
"Контрнаступление Q" в прибайкалье это крайне любопытный факт. Загадочный и интригующий. Но прибайкалье это лишь частный случай. Для полной картины нужны генетические данные из останков того же исторического периода из других частей Монголии. Может быть успех "контрнаступления Q" был лишь локальным.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 00:50:18 от sygyssab »

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1195 : 06 Январь 2020, 01:09:51 »

Картина этногенеза уральцев довольно проста. В неолите N1c заходит с юга в южный Сибирь. Потом видимо был жесткий конфликт с местными где N1c терпит поражение. После этого остатки выживших N1c  и переходят на местные языки где преобладали Q и R1 в более западных частях.
Ну а потом экспансия эффект основателя N1c откуда с Урала в бронзовом веке. И это уже уральские народы.

 Довольно интересная картина. Наверно я бы с ней даже согласился. Если бы не самодийцы.
 А самодийцы вплоть до недавнего времени были в Монголии. По крайней мере в северной.
А как это может противоречить???

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1196 : 06 Январь 2020, 01:15:46 »
 Не надо игнорировать Монголию. Это весьма значимая территория. Как по размерам, так и в плане влияния на человеческую историю. В плане влияния на историю она намного значимей чем Сибирь. Просто в силу большей населенности.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1197 : 06 Январь 2020, 01:19:02 »

А как это может противоречить???
  Я про то, что родиной уральцев возможно является не Урал, а Монголия.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1198 : 06 Январь 2020, 01:36:23 »

А как это может противоречить???
  Я про то, что родиной уральцев возможно является не Урал, а Монголия.
Во первых, родина уральцев таки урал. Если же Вы про лапоноидов, то штука в том, что лапоноиды не = гг N. Где повилась гг N? Возможно и монголия, возможно сильно южнее даже. Маршрут и датировки её распространения поможет выяснить только изучение её снипов.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 01:47:32 от Коноваленко Андрей »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1066
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1199 : 06 Январь 2020, 01:37:20 »

В китойской неолитической культуре (Sharmanka, Lokomotiv) было N1c и много. Вернее они и эту культуру создали. Потом как раз в бронзе они редеют из за контрнаступления гг Q.
И таким редким они остаются и в позднем бронзе при переходе на скотоводство. И в железном веке в восточной степи.
Скотоводство в Монголию и в прибайкалье в частности принесли с собой кочевники из западных степей. И носители культуры плиточных могил из территории современного Китая.
 Возможно до этого N были не так уж и редки в Монголии. Ибо успех "контрнаступления Q", как я уже говорил, возможно был локален.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 03:38:06 от sygyssab »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100