АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 61237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1095 : 07 Декабрь 2018, 00:46:28 »

А как вы смотрите на то что ни одного дДНК с N1a из собственно Монголии нету?
Я повозился, поискал результаты древних ДНК из Монголии и обнаружил что практически нет ни одного дДНК с гаплогруппой N1a из Монголии. Разные есть, а вот в Монголии N1a нету, кроме единственного N1a1

 Смотрю спокойно. Древних ДНК из Монголии вообще мало. Пока.


Цитировать
А что N1 монопольна для уральцев? Ею обладают/-ли только уральцы?
Не кажется ли Вам что такое утверждение равносильно утверждению что R это только индоевропейцы?
Можно ли говорить о гаплогруппах происхождением 20 тысяч лет назад что они уральские или индевропейские?

Ну-у, N1 появилась задолго до появления уральцев.

Цитировать
А алтайцам вы гаплогруппу N1 совсем не оставляете?

Если Вы имеете в виду алтайскую языковую семью, то скорее всего N1 у них должен был присутствовать довольно давно. Но основной у них должна была быть все-таки гаплогруппа C. Которая доминирует у тунгусо-маньчжур и монголов.


Цитировать
По вашему, N1 могли идти только на запад, и не могли мигрировать на восток? Что за физический закон запрещал людям с N1 делать шаг на восток?
Я считаю даже невозможным считать что люди какой-то гаплогруппы мигрировали только в одном направлении, люди распространяются во все стороны. Вы считаете что от Маньчжурии до Финляндии распространится это нормально, а вот с Байкала в Северный Китай это невозможно? По каким причинам?

А-а, вот Вы о чем.
Мигрировать из Сибири в Китай конечно же возможно. Но, дело в том, что Китай был густо населен. Намного гуще чем Сибирь, и намного раньше. И влияние миграций из Сибири на население Китая не могло быть сколько-нибудь заметным.
 
Цитировать
Где по вашему тогда жили алтайцы и манчьжуры, вы им места на карте совсем не оставляете?

Рядом они жили, рядом. Потому и языки близки.


Цитировать
Обратил также внимание в этой теме, что основные писатели в ней: Bashqort, Fire, sygyssab, palafit, совсем не знакомы с уралистикой, об уральцах кажется совсем ничего не знают, о природном ареале носителей прауральского языка, не читали Напольских.

 
Чего это Вы с места и в карьер? Zastrug, это Вы?

« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 12:50:50 от sygyssab »

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1096 : 07 Декабрь 2018, 00:50:26 »
Почему все время обсуждается культура Хуншань?
В основном N1c1 найдена западнее в культуре Шюешань около Ордоса
 41% N1c1-tat и 59% N*(?) жаль не тестировали остальных 59% на Уральский снип P43(N1c2b) и на L666(N1c2)

Xueshan culture (Jiangjialiang site) 5600–4900 BP (s=17)
58.8% N*-M231 (xN1c2a-M128, N1c1-Tat)
41.2% N1c1-Tat

Ну, середина и конец IV тыс. до н.э - это уже не так интересно, поскольку к тому времени N1c появляется и в ботайской культуре, что куда ближе к Восточной Европе (а еще немного погодя появляется и та спорная находка из Смоленской области). С другой стороны, в Прибайкалье N1c-L666 достоверно была во время существования культуры Хуншань (или даже раньше), но в Восточной Европе настолько ранних находок N1c (и вообще N) пока нет.


 Как-то мне кажется, что все-таки предки уральцев ушли из юго-западной Маньчжурии раньше времени существования и культуры Хуншань и даже культуры Синлунва

Цитировать
Using modern Even
individuals to represent Neosiberians in our demographic model, we find evidence for a
recent divergence from East Asians ~13 kya, with only low levels (~6%) of AP gene flow at
~11 ky
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/10/22/448829.full.pdf

Время отделения "неосибирцев" от "китайцев" около 13 тыс. лет назад. А 11 тыс. лет назад они уже смешивались с "палеосибирцами".

Вот в этом и есть главная проблема. Этот "неосибирский" компонент действительно хорошо сочетается с N1c (которая в изобилии есть даже у чукч, но отсутствует у индейцев, что говорит о ее распространении в Сибири уже после полного затопления Берингии ~11 тыс. лет назад). Возраст N1c явно больше возраста неолитических культур долины Ляохэ, а датировка отделения "неосибирцев" от "китайцев" сочетается с концом последнего ледникового периода (с чем, видимо, связано начало движения носителей N на север).

В общем, в том, что N1c были в раннем неолите Ляохэ (от Синлунва до Хуншань), я пока совсем не уверен. Да и чисто в культурном плане на роль предков уральцев, юкагиров, чукч и эскимосов больше подходят не неолитические земледельцы Китая, а сумнагинская культура (которую на эту роль и предлагал Фортескью), время существования которой к тому же хорошо сочетается с временем экспансии "неосибирцев".

Где-то встречал, что понятия гребенчатый и ямочный стиль орнаментации керамики практически равнозначно понятию никакая керамика, поскольку в зонах некрашенной керамики она есть везде, это такой нейтральный стиль изготовления керамики который появляется с самим распространением керамики.

Ну насколько я понимаю, все же выделяют полосу "гребенчатых" стилей, которая простирается от Восточной Европы до Кореи, и наиболее ранние образцы такого стиля имеются как раз в Синлунва. Тут примерно как с личными местоимениями на "M-T" - языки с ними тоже простираются полосой через всю Евразию, но затруднительно сказать, где именно эта изоглосса возникла.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1097 : 07 Декабрь 2018, 01:08:45 »
к тому времени N1c появляется и в ботайской культуре,

Ботаец BOT15
N-Y6503*
Предковая для большой группы с Балкан N-P189.2 (Хорватия, Сербия, Босния и Герцеговина)
Это группа выделилась 4 800 лет назад, т.е. через тысячу лет после начала Ботайской культуры.
К прямым предкам финно-угров и самодийцев по мужской линии не имеют отношения.
Но могли выйти из одного котла.
Потомками могут быть казахи N1*, но, кажется, никто их на снипы не проверял.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.60




Цитировать
Возраст N1c явно больше возраста неолитических культур долины Ляохэ, а датировка отделения "неосибирцев" от "китайцев" сочетается с концом последнего ледникового периода (с чем, видимо, связано начало движения носителей N на север).

 Да и чисто в культурном плане на роль предков уральцев, юкагиров, чукч и эскимосов больше подходят не неолитические земледельцы Китая, а сумнагинская культура (которую на эту роль и предлагал Фортескью), время существования которой к тому же хорошо сочетается с временем экспансии "неосибирцев".


Ну, возраст N1c явно больше возраста и сумнагинской культуры.


Цитировать
Сумнагинская культура — мезолитическая культура Восточной Сибири. Выделена Ю. А. Мочановым в 1966, название по стоянке Сумнагин в верховьях Алдана. Датируется 2-й половиной 8 тысячелетия — 4 тысячелетием до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

И откуда-то ведь пришли N1c в Сибирь. Не думаете же Вы, что Сибирь это колыбель человечества и мощный очаг этно- и расогенеза?

Сибирь это довольно бесплодное место. Там нет ресурсов для того, чтобы выкормить население достаточное для того, чтоб хотя бы конкурировать по численности с населением соседних территорий. Разве что в  Америке не оказалось конкурентов.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2018, 01:26:15 от sygyssab »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1098 : 07 Декабрь 2018, 02:06:41 »
Смотрю спокойно. Древних ДНК из Монголии вообще мало. Пока.
Увы, тогда Ваша привязка к Монголии ничем не подтверждается и совсем ни на чем не основана.

Цитировать
Ну-у, N1 появилась задолго до появления уральцев.
В таком случае логика что раз там есть N1 то значит там и уральцы невозможна.

Цитировать
Если Вы имеете в виду алтайскую языковую семью, то скорее всего N1 у них должен был присутствовать довольно давно.

Тогда Ваша логика раз там N1 значит уральцы совершенно непонятна.

Цитировать
Но, дело в том, что Китай был густо населен намного гуще чем Сибирь, и намного раньше. И влияние миграций из Сибири на население Китая не могло быть сколько-нибудь заметным.
Голословное утверждение основанное на экстраполяции современного Китая на древние времена. Маньчжурия в глубокой древности вообще к Китаю не относилась и условия жизни там всегда были совсем другие.
Вы путаете КНР с китайцами.
 
Цитировать
Цитировать
Где по вашему тогда жили алтайцы и манчьжуры, вы им места на карте совсем не оставляете?

Рядом они жили, рядом. Потому и языки близки.
Никто не может понять это понятие "рядом". Лично я не понимаю.
И где рядом? Это "рядом" могло быть в любом месте.
И когда рядом? Это "рядом" могло быть в любом времени, от палеолита до раннего неолита.
Юкагирский гораздо ближе к уральским, чем алтайские, но и он отделился от уральских в ранненеонелитические времена, через многие тысячи лет после распада ностратичской общности алтайских и уральских языков.

Ну насколько я понимаю, все же выделяют полосу "гребенчатых" стилей, которая простирается от Восточной Европы до Кореи, и наиболее ранние образцы такого стиля имеются как раз в Синлунва.
Культура Ямочно-гребенчатой керамики неолита Восточной Европы она из Синлува?

Тут примерно как с личными местоимениями на "M-T" - языки с ними тоже простираются полосой через всю Евразию, но затруднительно сказать, где именно эта изоглосса возникла.
Ответ простой, это общее свойство общего языка-предка алтайских, уральских, индоевропейских языков, из которого родились все эти языки, она точно не заимствована, а была в предковом языке. Она нигде не возникла, она была в языке-предке.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1099 : 08 Декабрь 2018, 11:55:38 »
Для Финно-Угров, ареал их пра-языка (общие слова у ФУ по данным Напольских для слов ниже)
 Ель Кедр Пихта Вяз все есть в горах (и предгорьях) Маньчжурии,
 Песец Соболь Рябчик Лось Косуль Северный Олень все есть в Маньчжурии, и считается что северного Оленя приручили в Маньчжурии.
Морошка  есть в Маньчжурии
Нельма Стерлядь Лосось Осетр есть в Маньчжурии
В остальном смотрю параллели с Балтийскими

 и для пра-языка Прото-Тюрков с их широколиственными лесами тоже все есть в Маньчжурии(Что выбрать для праязыка Прото-Тюрков Польшу-Беларусь или Маньчжурию?
Подсказка Прото-Алтайский Ордос граничит с Маньчжурией)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11427.msg438842.html#msg438842
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2018, 12:42:22 от Fire »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1100 : 08 Декабрь 2018, 13:24:25 »
Там не просто кедр, а именно сибирская кедровая сосна, которая растет только к западу от Енисея и Байкала. Там именно что экологический ареал обитания лесной именно и только темнохвойной тайги, которая есть только к западу от Енисея и Байкала, а не эпизодическая встреча деревьев в каком-то отдельном малюсенком местечке. Рыба у уральцев тоже есть исключительно та что водится только к западу от Енисея и Байкала. Там аргументы железобетонные и никаким преднамеренным искажением не опровергаются.

Поэтому, категорически никакая Маньчжурия невозможна для прародины уральцев, категорически и безапелляционно. Напольских четко это описал. Я вижу, из его описания и вообще, что ничто, абсолютно ничто, не указывает на территории к востоку от Енисея и Байкала.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2018, 13:48:18 от Маньчжур »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1101 : 08 Декабрь 2018, 13:43:53 »
Там не просто кедр, а именно сибирская кедровая ель
Не ель, а сосна. Кедр сибирский, либо по-другому Сосна сибирская кедровая.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1102 : 08 Декабрь 2018, 13:50:16 »
Там не просто кедр, а именно сибирская кедровая ель, которая растет только к западу от Енисея и Байкала. Там именно что экологический ареал обитания лесной именно и только темнохвойной тайги, которая естьтолько к западу от Енисея и Байкала, а не эпизодическая встреча деревьев в каком то отдельном малюсенком местечке. Рыба у уральцев тоже есть исключительно та что водится только к западу от Енисея и Байкала. Там аргументы железобитонные и никаким преднамеренным искажением не опровергаются.

Поэтому, категорически никакая Маньчжурия невозможна для прародины уральцев, категорически и безапелляционно. Напольских четко это описал. Я вижу, из его описания и вообще, что ничто, абсолютно ничто, не указывает на территории к востоку от Енисея и Байкала.
И как же передали слово Ель Уральцы Маньчжурцам? Это ведь согласно Напольских.
Маньчжурцы из Западной Сибири? Или же местные у себя в Маньчжурии (ведь у Маньчжурцев не видно вообще западно-Сибирских Геннов) где и контактировали с Уральцами?

Немалая часть названий рыб  имеют параллели с Балтийскими значит местный адстрат
Те что не имеет все все все встречаются в Маньчжурии

Железобетонно все вместе без Балтийских паралелей встречается компактно только в Маньчжурии, а в Сибири то в одном то в другом регионе/ареале
Железобетонно и 70-100% Маньчжурских/Неосибирских аутосом у Самодийцев
40-60% у Угров, и до 30% у Фино-Пермцев
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2018, 14:06:33 от Fire »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1103 : 08 Декабрь 2018, 14:11:17 »
И как же передали слово Ель Уральцы Маньчжурцам? Это ведь согласно Напольских.
Маньчжурцы из Западной Сибири? Или же местные у себя в Маньчжурии (ведь у Маньчжурцев не видно вообще западно-Сибирских Геннов) где и контактировали с Уральцами?
А вы знаете ареал праманньчжурского языка? Ель распространен и в восточной Сибири, поэтому может быть наследство от общего языка-предка.

Цитировать
Немалая часть названий рыб  имеют параллели с Балтийскими значит местный адстрат
Это неправда. "Следует отметить, что не удаётся реконструировать прауральские / прафинно-угорские название для европейских рыб, неизвестных в Сибири, как, например, сома, Siluris glanis (ПФУ *saka [UEW:469] могло равным образом обозначать налима, Lota lota, широко распространённого в Сибири) или благородного лосося, сёмги, Salmo salar (см. об этом подробнее [Napolskikh 1993:41—45; Hajdu 1988:68—69])"

Только вот эти рыбы были заиствованы в финно-саамские "С другой стороны, названия по крайней мере двух основных, самых заметных и специфичных рыб бассейна Балтики — той же сёмги, Salmo salar (см. рис. 8, 5) и угря, Anguilla anguilla в прибалтийско-финских (фин. lohi «лосось», ankerias «угорь») и саамском (Н. luossa «лосось») языках заимствованы из балтских (ср. лит. lasis «лосось», ungur?s «угорь»), что должно рассматриваться как однозначное свидетельство позднего появления носителей финно-угорской речи на берегах рек бассейна Балтийского моря (см. ещё у [Ravila 1949:11]"

Цитировать
Те что не имеет все все все встречаются в Маньчжурии
полная неправда полная неправда полная неправда


Цитировать
Железобетонно все вместе без Балтийских паралелей встречается компактно только в Маньчжурии, а в Сибири то в одном то в другом регионе/ареале
Железобетонно это полная неправда, категорическая и безопеляционная.

Цитировать
Железобетонно и 70-100% Маньчжурских/Неосибирских аутосом у Самодержцев
Что там у монархов я не знаю, а у уральцев это не так, я вижу что это не так.

Цитировать
40-60% у Угров, и до 30% у Фино-Пермцев
Я вижу что это не так, я вижу что ни маньчжуры не являются прародителями уральцев, ни уральцы не являются прародителями маньчжуров. Я уже насмотрелся на аутосомные диаграммы, и меня уже не проведешь.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1104 : 08 Декабрь 2018, 14:49:36 »
Поэтому, категорически никакая Маньчжурия невозможна для прародины уральцев, категорически и безапелляционно. Напольских четко это описал.

Напольских, при всем уважении, больше специалист по лингвистике и мифам. В генетике "плавает".

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1105 : 09 Декабрь 2018, 10:19:17 »

Увы, тогда Ваша привязка к Монголии ничем не подтверждается и совсем ни на чем не основана.

Я думаю, что люди, в том числе и носители гаплогруппы N1, до двадцатого века не перемещались по воздуху (хотя, некоторые летали на воздушных шарах уже в 18-м веке).
Да и вообще. Прибайкалье, как выразился здесь кто-то, это северная оконечность Монголии. Это продолжение Монголии, ее часть.

Цитировать
Цитировать
Ну-у, N1 появилась задолго до появления уральцев.
В таком случае логика что раз там есть N1 то значит там и уральцы невозможна.

Не "невозможна", а я бы сказал "необязательна" (но возможна).


Цитировать
Цитировать
Если Вы имеете в виду алтайскую языковую семью, то скорее всего N1 у них должен был присутствовать довольно давно.

Тогда Ваша логика раз там N1 значит уральцы совершенно непонятна.

Раз там N1 в одиночку без сопровождения других гаплогрупп, то значит там возможны уральцы, либо их сородичи.

Цитировать
Цитировать
Но, дело в том, что Китай был густо населен намного гуще чем Сибирь, и намного раньше. И влияние миграций из Сибири на население Китая не могло быть сколько-нибудь заметным.
Голословное утверждение основанное на экстраполяции современного Китая на древние времена.

Не думаю, что ситуация сильно менялась в течении времени после последнего ледникового максимума. В Китае было и есть намного теплее чем в Сибири.

Цитировать
Маньчжурия в глубокой древности вообще к Китаю не относилась и условия жизни там всегда были совсем другие.


Юго-западная Маньчжурия это совсем рядом с Пекином. И условия жизни там гораздо ближе к китайским, чем к сибирским.

 

Цитировать
Никто не может понять это понятие "рядом". Лично я не понимаю.
И где рядом? Это "рядом" могло быть в любом месте.
И когда рядом? Это "рядом" могло быть в любом времени, от палеолита до раннего неолита.

 Насчет тунгусо-маньчжуров и монголов можно однозначно сказать, что они жили в Маньчжурии. А насчет тюрков. На рубеже эр они распространились из Ордоса. А откуда они пришли туда, теряюсь в догадках.


Цитировать
Юкагирский гораздо ближе к уральским, чем алтайские, но и он отделился от уральских в ранненеонелитические времена, через многие тысячи лет после распада ностратичской общности алтайских и уральских языков.

 Да, кстати. Скорее всего предки юкагиров пришли на нынешние места обитания из Монголии. Полагаю, что разделение протоюкагиров и протоуральцев произошло в Монголии.

« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 10:48:45 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1106 : 09 Декабрь 2018, 10:32:24 »
Там не просто кедр, а именно сибирская кедровая сосна, которая растет только к западу от Енисея и Байкала. Там именно что экологический ареал обитания лесной именно и только темнохвойной тайги, которая есть только к западу от Енисея и Байкала, а не эпизодическая встреча деревьев в каком-то отдельном малюсенком местечке.



Цитировать
Кедр очень распространён в Западной Сибири по всей лесной полосе от 48 до 66° с. ш., в Восточной Сибири в связи с вечной мерзлотой северная граница ареала резко отклоняется к югу. На запад от Урала распространяется лишь до Тиманского кряжа. В Центральном Алтае верхняя граница распространения кедра лежит на высоте 1900—2000 м над уровнем моря, а в южных районах она поднимается до высоты 2400 м[7]. Сибирский кедр растёт также на территории Казахстана, Северной Монголии и Китая (в провинциях Хэйлунцзян, Внутренняя Монголия, Синьцзян}[9].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F
 Леса есть и в Монголии.

Цитировать
Рыба у уральцев тоже есть исключительно та что водится только к западу от Енисея и Байкала. Там аргументы железобетонные и никаким преднамеренным искажением не опровергаются.

Цитировать
водохранилище Саяно-Шушенское   Красноярский край Республика Тыва Республика Хакасия     лещ, нельма, окунь, плотва, сиг, таймень, хариус, щука, язь
http://ozera.info/russia/so/tyva

Реки Монголии относятся к бассейну Енисея и Байкала. И рыба там тоже водится. Тыва кстати тоже есть продолжение Монголии.


Цитировать
Поэтому, категорически никакая Маньчжурия невозможна для прародины уральцев, категорически и безапелляционно. Напольских четко это описал. Я вижу, из его описания и вообще, что ничто, абсолютно ничто, не указывает на территории к востоку от Енисея и Байкала.


А к югу?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 10:51:40 от sygyssab »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1107 : 09 Декабрь 2018, 10:50:47 »
Полагаю, что разделение протоюкагиров и протоуральцев произошло в Монголии.
Ставлю на то, что их кормили берега Байкала. А потом уральцы по Ангаре умчались к Енисею и дальше на запад. А юкагиры по Лене в свои тундры.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1108 : 09 Декабрь 2018, 10:55:06 »
Полагаю, что разделение протоюкагиров и протоуральцев произошло в Монголии.
Ставлю на то, что их кормили берега Байкала. А потом уральцы по Ангаре умчались к Енисею и дальше на запад. А юкагиры по Лене в свои тундры.
Конгениально. Только юкагиры ушли раньше. Намного. А по Ангаре ушли не все уральцы а только предки самодийцев (или по крайней мере предки нганасан).
 А предки угро-финнов пошли из Монголии на запад на Иртыш и далее.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2018, 12:17:33 от sygyssab »

Оффлайн Маньчжур

  • Сообщений: 153
  • Страна: jp
  • Рейтинг +52/-78
  • Y-ДНК: C2
  • мтДНК: D4
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1109 : 09 Декабрь 2018, 13:36:39 »

Увы, тогда Ваша привязка к Монголии ничем не подтверждается и совсем ни на чем не основана.

Я думаю, что люди, в том числе и носители гаплогруппы N1, до двадцатого века не перемещались по воздуху (хотя, некоторые летали на воздушных шарах уже в 18-м веке).
Да и вообще. Прибайкалье, как выразился здесь кто-то, это северная оконечность Монголии. Это продолжение Монголии, ее часть.
Никто так выразится не мог, кроме Вас. Прибайкалье это абсолютно другой регион, к Монголии не имеющий никакого отношения ни в каком плане. Это все равно что сказать что северный полюс есть продолжение экватора.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну-у, N1 появилась задолго до появления уральцев.
В таком случае логика что раз там есть N1 то значит там и уральцы невозможна.

Не "невозможна", а я бы сказал "необязательна" (но возможна).
Невозможна потому что невозможна.
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Если Вы имеете в виду алтайскую языковую семью, то скорее всего N1 у них должен был присутствовать довольно давно.

Тогда Ваша логика раз там N1 значит уральцы совершенно непонятна.

Раз там N1 в одиночку без сопровождения других гаплогрупп, то значит там возможны уральцы, либо их сородичи.
Нет логики. Nарии Клёсова какие-то.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Но, дело в том, что Китай был густо населен намного гуще чем Сибирь, и намного раньше. И влияние миграций из Сибири на население Китая не могло быть сколько-нибудь заметным.
Голословное утверждение основанное на экстраполяции современного Китая на древние времена.
Не думаю, что ситуация сильно менялась в течении времени после последнего ледникового максимума. В Китае было и есть намного теплее чем в Сибири.
Вы глубоко ошибаетесь. Просто не зная примеров - Европа неолита была густо заселена, а вот надо же в энеолите пришла маленькая групка индоевропейцев откудато с востока и всю Европу зачистила до практического нуля.

Цитировать
Цитировать
Маньчжурия в глубокой древности вообще к Китаю не относилась и условия жизни там всегда были совсем другие.

Юго-западная Маньчжурия это совсем рядом с Пекином. И условия жизни там гораздо ближе к китайским, чем к сибирским.
Пекин это отнюдь не центр распространения хань. Миграции из Сибири были, это просто факт. А от кого вы думает строили многочисленны китайцы Великую Китайскую стену, от тех же сибиряков по существу, малочисленных, но которые захватили весь пренаселенный Китай.

Цитировать
Насчет тунгусо-маньчжуров и монголов можно однозначно сказать, что они жили в Маньчжурии. А насчет тюрков. На рубеже эр они распространились из Ордоса. А откуда они пришли туда, теряюсь в догадках.
Про монголов так нельзя сказать однозначно. Ничего однозначного в этих вопросах нет. Не надо тут категоричности.

Цитировать
Цитировать
Юкагирский гораздо ближе к уральским, чем алтайские, но и он отделился от уральских в ранненеонелитические времена, через многие тысячи лет после распада ностратичской общности алтайских и уральских языков.

 Да, кстати. Скорее всего предки юкагиров пришли на нынешние места обитания из Монголии. Полагаю, что разделение протоюкагиров и протоуральцев произошло в Монголии.

Необоснованно невозможное предположение, факт что что бкагиры не пришли из Монголии, вот это единственный факт. Вы необоснованно предполагаете чисто на основании своих идеологии, но ни одного аргумента ни разу не представили. Факт только тол что всё что вы предполагаете невозможно, в научном мире давно опровергнуто.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100