Прародина уральцев

[Srkz]

Ну с тех пор появились новые геномы и уточнения позиции. RISE497 это аутосомно близкий исаковцам и глазковцам образец. RISE493 близок окуневцам, ботайцам, геномам ранней бронзы из Прииртышья про которые было написано о ямном похоронном обряде, но их результаты резко отличаются от афанасьевцев.
Карасукцы кроме RISE497 получились очень неоднородными. Где-то андроновцы с "окуневской" примесью, где-то "окуневцы" с андроновской.

По китойцам я сделал общую IBD-картинку, при обработке данным методом лучше всего у них оказался виден "восточносибирский" компонент, но есть и значительные пересечения с коряками, нивхами, чукчами.

[maqclaud]

По китойцам я сделал общую IBD-картинку, при обработке данным методом лучше всего у них оказался виден "восточносибирский" компонент, но есть и значительные пересечения с коряками, нивхами, чукчами.

Очень интересно. Видно что максимум подобия китойцам есть у эвенков, эвенов, юкагиров, нганасан. Кеты и шорцы не имеют к ним прямого отношения.
Чукчи, коряки это неинтересно - это самое вероятное от ассимилированных ими юкагиров, что хорошо известно из исторических свидетельств.
Другой вопрос это эвенки и эвены - традиционно их выводят из глазковской культуры.
Очень интересно построить график IBD для глазковской культуры, и попытаться понять к кому же ближе эвенки, эвены, юкагиры, нганасаны, и попытаться понять является ли для тунгусо-маньчжуров эти совпадения следствием субстрата на который они пришли после существования глазковской культуры или они собственно происходят из глазковской культуры.

[Palafit]

Как нетрудно заметить, краниологические характеристики, свойственные глазковской культуре Прибайкалья и береговым чукчам, впервые проявляются в китойской культуре Прибайкалья, оленным чукчам - в китойской культуре Верхней Лены.



Предковой культурой к китойской культуре Приангарья является китойская культура Забайкалья (фофановский могильник).

По данным краниологии  китойская культура Забайкалья (фофановский могильник) оказалась близка неолиту Южной Кореи (чулмун) и культуре баньпо.



В корейском языке Вовин находит заимствование из прачукотско-камчатского языка :
Tungusic and Paleosiberian loans in Korean
Alexander Vovin
http://www.academia.edu/7127888/Tungusic_and_Paleosiberian_loans_in_Korean

О чукотско-камчатских параллелях для некоторых тунгусо-маньчжурских числительных пишет Блажек:





V Blažek. Altaic numerals

Достаточно лишь добавить, что Retracted Tongue Root Harmony, сфойственная языкам, распространение которых связали с аутосомным неосибирским компонентом в статье Sikora et al, 2018, свойственна также и прачукотско-камчатскому языку, т.е. скорее всего, этот язык прибыл в Сибирь с людьми неосибирского компонента, а не палеосибирского аутосомного компонента. По мнению Seongyeon Ko palatal harmony, сфойственная уральским и тюркским языка, является производной от Retracted Tongue Root Harmony.

Janhunen observes that in the eastern NEAsian families he discusses, Chukotko-Kamchatkan and Nivkh, RTRH may be a primary feature. As Janhunen points out, modern Chukotko-Kamchatkan languages generally involve some reduction of an original [RTR]-dominant system, represented by Bobaljik (2009) as follows in Figure 12 for Proto-Chukotkan.

Comparative consequences of the tongue root harmony analysis for proto-Tungusic, proto-Mongolic, and proto-Korean.
Seongyeon Ko, Andrew Joseph, and John Whitman
Queens College of the City University of New York, Cornell University, and
National Institute for japanese Language and Linguistics/Cornell University



Понимание истоков китойской  культуры, таким образом, похоже, датут еще более глубокое понимание еще более глубоких истоков чукотско-камчатских языков 

О связях прачукотско-камчатской токаревской культуры с глазковской культурой Прибайкалья я создал отдельную тему
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.0.html
________________________________________

В данной работе  The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene имеется PCA, которое подтверждает данные краниологии и археологии.

Как выяснилось, Magadan_BA - это и есть образцы с Ольской стоянки токаревской культуры. Они действительно близки глазковской культуре (Baikal Bronze Age) на PCA, а современные коряки занимают промежуточное положение между токаревской культурой и глазковской культурой. Чукотский язык отделился от прачукотско-корякского языка.

[maqclaud]

Как нетрудно заметить, краниологические характеристики, свойственные глазковской культуре Прибайкалья и береговым чукчам, впервые проявляются в китойской культуре Прибайкалья, оленным чукчам - в китойской культуре Верхней Лены.

Уже писал вам в теме о чукчах в чем вы ошибаетесь.

[volf]

Вы всё по этой мягко сказать мусорной для анализа китойцев картинке, на которой нет ни юкагиров, ни эвенков, ни эвенов, ни нганасан, ни еще много кого, пытаетесь что-то сфантазировать. Так нельзя, так не делается.

[maqclaud]

Вы всё по этой мягко сказать мусорной для анализа китойцев картинке, на которой нет ни юкагиров, ни эвенков, ни эвенов, ни нганасан, ни еще много кого, пытаетесь что-то сфантазировать. Так нельзя, так не делается.

Да там еще исаковцы Ust'-Ida LN названы серовцами.

[Asmat headhunter]

Другой вопрос это эвенки и эвены - традиционно их выводят из глазковской культуры.

Глазковская культура - это где-то 2 тыс. до н. э., в то время как про ТМ языки пишут такое: http://aluarium.net/forum/thread-957-post-21662.html#pid21662

Распад ТМ – примерно 2 в. до н.э.; отделение амурских – 3 в. н.э., распад тунгусских на эвенский и эвенкскую подгруппу – 11 в. н.э.

Эвенков и эвенов следует выводить из какой-то культуры около тысячи лет назад, а не во времена, когда ещё ПТМ не распался.
Вижу хронологические затруднения. Говорили ли глазковцы вообще на ПТМ???

[sygyssab]

Вижу хронологические затруднения. Говорили ли глазковцы вообще на ПТМ???

Конечно нет. Однозначно.

[Asmat headhunter]

Конечно нет. Однозначно.

И куда ж тогда горемычных ПТМ прикрутить, учитывая, что распались на рубеже эр, плюс-минус...

[sygyssab]

Пратунгусоманчжур следует прикручивать туда, где находится наибольшее разнообразие их потомков и где находится эпицентр распространения y-гаплогруппы C. Т. е. к Маньчжурии

[sygyssab]

Кстати, что у глазковцев с игреком? Не C ведь?

[maqclaud]

Пратунгусоманчжур следует прикручивать туда, где находится наибольшее разнообразие их потомков и где находится эпицентр распространения y-гаплогруппы C. Т. е. к Маньчжурии

Наибольшее разнообразие тунгусо-маньчжурских языков не в Маньчжурии, а в Сибири на Дальнем Востоке. Боле того, в Маньчжурию они продвинулись довольно поздно и называли себя "оленеводы".

[sygyssab]

Наибольшее разнообразие тунгусо-маньчжурских языков не в Маньчжурии, а в Сибири на Дальнем Востоке. Боле того, в Маньчжурию они продвинулись довольно поздно и называли себя "оленеводы".

 Ну, российский дальний восток в историко-географическом плане это, собственно говоря, часть Маньчжурии. Я имею в виду бассейн Амура.
 А в Сибири из тунгусоманчжурских только эвенкийский и эвенский. И происходят они с Амура.

[Xander]

Кстати, что у глазковцев с игреком? Не C ведь?

Вот здесь пишут, что все 4 исследованных образца - сплошь Q1a2: http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1/aar7711_de_Barros_Damgaard_SM.pdf
(см. таблицу на 78 странице, строчки UstIda_EBA)

[maqclaud]

Достаточно лишь добавить, что Retracted Tongue Root Harmony, сфойственная языкам, распространение которых связали с аутосомным неосибирским компонентом в статье Sikora et al, 2018, свойственна также и прачукотско-камчатскому языку, т.е. скорее всего, этот язык прибыл в Сибирь с людьми неосибирского компонента, а не палеосибирского аутосомного компонента. По мнению Seongyeon Ko palatal harmony, сфойственная уральским и тюркским языка, является производной от Retracted Tongue Root Harmony.

Janhunen observes that in the eastern NEAsian families he discusses, Chukotko-Kamchatkan and Nivkh, RTRH may be a primary feature. As Janhunen points out, modern Chukotko-Kamchatkan languages generally involve some reduction of an original [RTR]-dominant system, represented by Bobaljik (2009) as follows in Figure 12 for Proto-Chukotkan.

Да ну. Палатальная гармония есть не только в уральских и алтайских языках, но ив юкагирском. Причем она тут представлена в исходном виде, то есть в правиде, когда гласные по ряду меняют соседнюю согласную. Никакой связи эта гармония не имеет с чукотско-карякской гармонией, точнее из нее могли развиться и алтайско-уральская гармония и чукотско-корякская, но никак не наоборот, из чукотско-корякской никак не могла развиться юкагирская система и урало-алтайская. Это общее положение лингвистов. А с Янхунненом понятно, финны люто ненавидят юкагиров традиционно, вспоминать о них у них не принято, вот и придумывают всякие небылицы.

Как выяснилось, Magadan_BA - это и есть образцы с Ольской стоянки токаревской культуры. Они действительно близки глазковской культуре (Baikal Bronze Age) на PCA, а современные коряки занимают промежуточное положение между токаревской культурой и глазковской культурой. Чукотский язык отделился от прачукотско-корякского языка.

При этом у каряков C=60% Q=0%, и спрашивается что у них общего с глазковской культурой у которой 90% Q1a2?, и не обнаружено ни одной С при оттестированный 33 образцах, что делает ее самой оттестированной в Сибири.