АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 29929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9568
  • Страна: id
  • Рейтинг +475/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #690 : 11 Октябрь 2018, 14:44:55 »
Уже не раз обсуждали пример венгров.
Так что с венграми. На сегодня так и ничего не показывает древнего угорского компонента? :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #691 : 11 Октябрь 2018, 14:57:07 »
Так что с венграми. На сегодня так и ничего не показывает древнего угорского компонента? :)
У меня в 23andMe был "зашэрен" кузен-венгр из Трансильвании с небольшими кусочками "сибирской" по версии компании ДНК. Так что может, не там образцы собирают? С другой стороны, не факт, что у него это именно от угров.
Ещё остаётся надежда на древнюю ДНК. Помнится, находили возможно угорскую Y-линию, но продолжения это не получило.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6060
  • Страна: ru
  • Рейтинг +701/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #692 : 11 Октябрь 2018, 15:45:42 »
. Помнится, находили возможно угорскую Y-линию, но продолжения это не получило.
Ну если применительно к У линии общей для венгров и манси, то это L1034. Да, у венгров по проекту Венгрия в ФТДНА она оставляет около 2%, что вроде как немного, но с другой стороны у соседей венгров и того меньше...
Если предполагать что только социальный верх у венгров был уральцами, то 2% это вполне и немало, для сравнения дворян в Рос.Империи было и того меньше...
И это не говоря про то, что у правенгров очевидно и другие гаплы были.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2018, 16:13:18 от Eugene »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #693 : 11 Октябрь 2018, 16:10:54 »
Ну если не применительно к У линии общей для венгров и манси, то это L1034.
Я имел в виду, что там ещё в каком-то захоронении находили N, но с тех пор древних венгров больше не тестируют.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6060
  • Страна: ru
  • Рейтинг +701/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #694 : 11 Октябрь 2018, 16:16:25 »
Ну если не применительно к У линии общей для венгров и манси, то это L1034.
Я имел в виду, что там ещё в каком-то захоронении находили N, но с тех пор древних венгров больше не тестируют.
Я исправил свой пост. Наоборот припенительно к У линии.
Просто в коммерческой выборке ФТДНА эталиния L1034 представлена на уровне нескольких процентов, что я считаю весьма информативным. Потому как у других её совсем мало.
А вот по некоммерческих выборам на такую глубину в принципе не тестируют, а N ЕМНИП около 0.5%...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #695 : 11 Октябрь 2018, 17:02:30 »
Так что с венграми. На сегодня так и ничего не показывает древнего угорского компонента? :)
Ну вот такая мысль. Сибирь мы увидеть у венгров не можем, зайдём с другой стороны. На карте "скандогерманского" компонента на предыдущей странице у венгров его больше, чем у соседей. Допустим, они не нахватались излишка у немцев, а притащили его из степи. Как уже не раз отмечалось, степные аутосомы обладают определенной общностью с северо-западными европейскими. Вдоль всей пристепной полосы идёт повышение, включая татар. Только пятно у тверских русских непонятно откуда - ну может, варяги :)
На Карпаты не обращайте внимания, там выборка два человека и на таком шумном компоненте результат может быть любым.



Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 290
  • Страна: gb
  • Рейтинг +39/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #696 : 11 Октябрь 2018, 17:19:57 »
А не может это быть результат смешения с трансильванскими саксами?  Там же сплошь они селились.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #697 : 11 Октябрь 2018, 17:31:41 »
А не может это быть результат смешения с трансильванскими саксами?  Там же сплошь они селились.
Мне это тоже кажется более простым объяснением :) Ещё какой-то след от готов и других причерноморских германцев мог остаться. Но в порядке версии можно рассмотреть и степной след.

Оффлайн DarkL

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-1
Re: Прародина уральцев
« Ответ #698 : 11 Октябрь 2018, 20:51:52 »
. Помнится, находили возможно угорскую Y-линию, но продолжения это не получило.
Ну если применительно к У линии общей для венгров и манси, то это L1034. Да, у венгров по проекту Венгрия в ФТДНА она оставляет около 2%, что вроде как немного, но с другой стороны у соседей венгров и того меньше...
Если предполагать что только социальный верх у венгров был уральцами, то 2% это вполне и немало, для сравнения дворян в Рос.Империи было и того меньше...
И это не говоря про то, что у правенгров очевидно и другие гаплы были.
2% Социальный верх научил аборигенов венгерскому языку? Как то сомнительно это. Скорее верхушка сама перешла бы на язык аборигенов, как это произошло на Руси. Скорее всего этнических уральских венгров было очень много, очень. Но шли они медленно, впитывая проходящие мимо народы при этом не теряя численности. И кто сказал, что следов не найдено? Я видел венгерские результаты с уральским компонентом равным русским/украинцам. У румынов повышена сибирь и у венгров встречается от случая к случаю. Просто в среднем это теряется видимо.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #699 : 11 Октябрь 2018, 20:53:20 »
А не может это быть результат смешения с трансильванскими саксами?  Там же сплошь они селились.
Мне это тоже кажется более простым объяснением :) Ещё какой-то след от готов и других причерноморских германцев мог остаться. Но в порядке версии можно рассмотреть и степной след.
не припоминаю, а как, к примеру, у современных балканских и кавказских популяций с этим компонентом?
просто степной вклад может повышаться за счет второго компонента в связке EHG-CHG - за счет популяций, близких к кавказским охотникам-собирателям/иранскому неолиту: в юго-восточной Европе был, емнип, независимый от собственно степи адмикс этого компонента в средней-поздней Бронзе/Железе

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #700 : 11 Октябрь 2018, 21:15:35 »
не припоминаю, а как, к примеру, у современных балканских и кавказских популяций с этим компонентом?
просто степной вклад может повышаться за счет второго компонента в связке EHG-CHG - за счет популяций, близких к кавказским охотникам-собирателям/иранскому неолиту: в юго-восточной Европе был, емнип, независимый от собственно степи адмикс этого компонента в средней-поздней Бронзе/Железе
У меня получилось, что Северная Европа у памирцев и лезгин в основном ушла в этот компонент.


Но сами древние геномы в запуске не участвовали.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #701 : 11 Октябрь 2018, 21:24:39 »
Да, выглядит похожим, что это отсвечивает независимый микс CHG с северными HG.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #702 : 11 Октябрь 2018, 22:35:56 »
Да, выглядит похожим, что это отсвечивает независимый микс CHG с северными HG.
думаю, так оно, вероятно, и есть=)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9568
  • Страна: id
  • Рейтинг +475/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #703 : 11 Октябрь 2018, 22:42:30 »
У румынов повышена сибирь и у венгров встречается от случая к случаю.
Румынская сибирь та же, что у венгров?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #704 : 11 Октябрь 2018, 22:51:13 »
У румынов повышена сибирь и у венгров встречается от случая к случаю.
Румынская сибирь та же, что у венгров?
у румынов довольно сильна славянская примесь
впрочем, так же, как и у венгров

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100