АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 62768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #480 : 08 Май 2018, 16:59:30 »
Не связано с прародиной уральцев, но дополняет картину одного из релевантных регионов
Ссылка на малоизвестную южнокорейскую магистрскую диссертацию на тему ДНК двух "неолитических прото-монголов". Предсказанные гаплогруппы одного образца (радиоуглеродных дат нет) из Восточной Монголии yDNA C2 и mtDNA D4e5b, а другого образца (5267-4857 Cal. BP) из Западной Монголии yDNA R1b и mtDNA N1a1a1a

Molecular evidences of paleogeographical ancestry of Neolithic proto-Mongolians and their craniofacial reconstruction
ABSTRACT

Heejin Shin
Department of Life Science
Major in Molecular Biology
The Graduate School
Chung-Ang University
To  give  thumbnail  sketch  of  genetic  lineage,  physical  appearance  and dietary  life  of  Neolithic  proto-Mongolians,  two  individuals  excavated  in Dunguljin,  Dornod,  Eastern  Mongolia  and  Shatar  chuluu,  Bayankhongor, Western   Mongolia   were   examined   for   haplotypes/haplogroups  of mitochondrial DNA (mtDNA) and Y chromosome, craniofacial features and carbon/nitrogen stable isotopic signatures. Physical anthropological analysis revealed  that  Eastern  and  Western  individuals  were  Mongoloid  and Caucasoid,  respectively,  and  were  all  males  by  amelogenin-based  sex determination.  Eastern  individual  belonged  to  mtDNA  haplogroup  D4e5b and Y haplogroup C2 whereas Western individual was affiliated to mtDNA haplogroup  N1a1a1a  and  Y  haplogroup  R1b,  indicating  that  Eastern  and Western  individuals  had  Mongoloid  and  Caucasoid  origins  given  their patrilineal  and  matrilineal  lineages.  In  addition,  HIrisplex  estimation  for alleles of pigment-associated SNP markers showed that both individuals had brown eyes, black hair and light brown skin. Interestingly, combining results of HIrisplex estimations and computerized 3D modelling based craniofacial reconstruction,   Western   proto-Mongolian   revealed   mixed   physical appearance between Mongoloid and Caucasoid, although his patrilineal and matrilineal origins were all Caucasoid. His brown eyes and black hair may
imply that alleles of genes determining eye and hair colors were not mutated to reveal light-colored eyes and hair in Neolithic proto-Mongolians. Carbon
and nitrogen stable isotopic values of bone collagen were -16.6‰ and 12.8‰ in  Eastern  Mongoloid  and  -18.6‰  and  11.3‰ in  Western  Caucasoid,
respectively.  This  may  indicate  that  the  staple  diets  of  Neolithic  proto-Mongolians consisted of C3/C4mixed plant foods with small proportion of C
4, mainly  millet,  and  high  amount  of  meat  sources,  presumably  including freshwater  fishes.  This  investigation  clearly  indicates  that  Eastern  and
Western parts of the Mongolian Plateau were occupied by individuals with Mongoloid and Caucasoid genetic lineages, respectively, but were not mixed
in their genetic makeups. However, difference of their physical appearance was not so apparent compared to that in modern Asian and European.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1046
  • Страна: ua
  • Рейтинг +523/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Прародина уральцев
« Ответ #481 : 08 Май 2018, 20:02:22 »
Предсказанные гаплогруппы одного образца (радиоуглеродных дат нет) из Восточной Монголии yDNA C2 и mtDNA D4e5b, а другого образца (5267-4857 Cal. BP) из Западной Монголии yDNA R1b и mtDNA N1a1a1a

Почему предсказанные?

"Y-DNA haplogroup was determined by SNP markers following
ISOGG 2016 Y-DNA haplogroup tree (Table 2). MN0132 has haplogroup
defining allele at C-RPS4Y, whereas MN0137 has alleles at R-M207, R1-
M173 and R1b-M343 but not at R1a1a-M17 (Table 7)."

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #482 : 10 Май 2018, 20:15:16 »
Любопытная статья
Целой россыпью древние N и даже NO и даже N-L666 в китойской культуре оказались. N-L666 может быть родственна N-P43 современных уральцев, а может и нет, так как какого-либо более глубокого определения, чем N-L666 для Shamanka_EN N1C2 и Komi и Khanty N1C2 не делалось (или во всяком случае указаний на это нет в основном тексте статьи), то увы, пока нельзя сказать, является ли современные N-P43 потомками каких-то уцелевших реликтов китойской культуры. Но подозреваю, что могут быть, так как как в одной из китайских статей было показано, что N-P43 свойственно только северным народам и тюркам, от которых могло проникнуть в Китай, поэтому есть определенные основания думать, что предки N-P43 проникли на север только один раз, и раз в китойской культуре есть N-L666, то она сама может быть заключительным этапом этого проникновения.

Что же касается N1c, то только один образец из позднего неолита Усть-Ида исаковская культура), для которого однако определен лишь уровень N-M46,  оказался на одной ветви древа Figure 5 вместе с башкиром N1c1a1 (N-L708). Однако все N-M2126 уже на другой ветви располагаются. Надо ли понимать, что этот Ust-Ida Late Neolithic недотипирован и на самом деле принадлежит к N-L708*, потому программа поместила его на одной ветви с башкиром N-L708?
Но в любом случае, он не тождествен китойцам, имеет в себе значительную примесь образца из Мальты, и как мы уже обсуждали, предки серовской культуры должны были проникнуть в Прибайкалье из района Енисея. Если этот образец действительно N-L708*, то подозреваю, что в таком случае и N-L708* и N-F1419* проникли в район Енисея как культура типа Майна. В этой майнинской культуре имеются изделия "shouldered points", которые в Монголии в Chiken Agui, если мне не изменяет память, встречаются, а в Маньчжурии в культуре Zuojiashan. Эта-то Zuojiashan произошла от культуры Xinle, а Xinle, как выяснилось, произошла от самой культры Xinglongwa. Так как в раннем неолите бассейн Енисея, Алтай и Монголия на Маньчжурию в технологическом отношении не влияли, а Маньчжурия на них влияла, то подозреваю, что распространение этих "shouldered points" должно было из Маньчжурии через Монголию в бассейн Енисея произойти.

Но все равно думаю, что N-M2126 имеет более позднее восточное происхождение. Ниже опишу не единственную причину, почему я так думаю, но одну из них: в частости, неякутские N-M2126 (xL1026), которые встречаются среди чукчей, эскимосов, юкагиров и нганасан (которые от юкагиров, принявших самодийский язык), судя по территории распространения и народам, в состав которых эта гаплогруппа вошла, явно должны были с ымыяхтахской культурой распространяться. Предположим, что N-M46 Ust-Ida Late Neolithic первичен, что он N-L708 и его гипотетические потомки, которые уже N-M2126, как-то попали в ымыяхтахскую культуру бронзового века и разнесли все это неякутское N-M2126 (xL1026) по юкагирам, чукчам, эскимосам и нганасанам (когда нганасаны еще не приняли самодийский язык). Но все дело в том, что западное влияние из Прибайкалья на ымыяхтахскую культуру шло через улахан-сегелянняхскую культуру, родственную глазковской или даже происходящей от нее. А эта глазковская согласно обеим последним статьям, это вовсе не N, а глубочайшее Q. Поэтому думаю, что говорить о том, что N-M2126 (xL1026) с запада на восток попало, а уж тем более, что уникальная нанайская ветвь N-L1026 с датой разделения 4200 лет назад, совпадающей с началом вознесеновской культуры в Приамурье, с запада на восток пришла, не стоит.

Просто было много волн N (к примеру, обнаружил недавно удивительную информацию, что микролиты аналогичные микролитам типа Сячуань-Фукуи были представлены уже даже в дюктайской культуре -  вот и потненциальное материальное отражение проникновения одной из сверхранних волн N), и предки уральцев сформировались в результате прихода одной из последних волн. Ведь даже нефритовое кольцо, похожее на глазковские, произведенные "циркульным" методом, которые в самой глазковской культуре не встречаются ранее чем 4300 лет назад, в захоронении поселения Нюхэлян культуры Хуншань обнаружено в слое, которому 5500 лет, т.е. на 1200 лет раньше. Т.е. технологическое влияние Маньчжурии, скорее всего, постоянно было, и кто-то должен был его принести.
« Последнее редактирование: 10 Май 2018, 21:19:51 от Palafit »

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #483 : 10 Май 2018, 21:18:30 »
Обнаружил в таблице дополнительных материалов, что этим образцам, которые классифицируются как поздний неолит из Усть-Иды, приписан какой-то слишком уж недавний возраст - 4885 лет назад. Образцам из той же Усть-Иды, которые относят к раннему бронзовому веку, и которые можно было бы относить, так как речь идет о эпохе бронзы, к глазковской культуре, приписан возраст 3854 года назад. Обычно исаковскую культуру датируют куда старше. Непонятно, почему тут так.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #484 : 10 Май 2018, 22:14:50 »
Вот что пишут в дополнительных материалах про Усть-Иду:
It is worth noting that the lineages identified in 2 UstidaLN belong to both N and Q haplogroups: individual Da345 was classified as belonging to N1c1(xN1c1a), which has been reported to reach high frequences (~80%) in the Yakuts (146). This sample was included in the same clade as other Siberian groups, such as Buriats, Yakuts and Bashkirs. However, due to missing data it was not possible to discern if this sample is ancestral to all these individuals or instead can be grouped with a particular branch of the tree.

Однако тут стоит отметить, что все же эта Усть-Ида Da345 типирована только на уровне N-M178. Похоже, неизвестно даже, относится ли она к N-L708 или же образует свою собственную ветвь. Нужно также добавить, что в предыдущем исследовании куда больше поздних неолитических образцов из Усть-Иды получило гаплогруппу Q:

Individuals from the two LN-EBA cemeteries (Ust'-Ida and Kurma XI) showed no significant differences in their Y-chromosomal haplogroup distribution (Fisher's exact test; p = 1.00) with haplogroup Q-M242 being the predominant in both populations (n = 11/14 individuals in Ust'-Ida, and n = 5/6 individuals in Kurma XI). Ust'-Ida and
Kurma XI belong to two different micro-regions in the Lake Baikalarea (Fig. 1). Y-chromosomal haplogroups from Ust'-Ida were obtained from 12 LN and two EBA individuals. All Kurma XI individuals, from whom Y-chromosomal haplogroups were obtained, belonged to the EBA period.

Также нужно сказать, что по данным Admixture эта поздненеолитическая Усть-Ида имеет даже бОльшую невосточноазиатскую/"окуневскую" примесь, чем другие прибайкальские образцы бронзового века, даже та же Усть-Ида в бронзовом веке. То есть явно она сама проникла в Прибайкалье с территории бассейна Енисея. Любопытно, что эта поздненеолитическая Усть-Ида имеет также небольшую долю аутосомного ДНК, общего с сюнну железного века, в отличие от образцов бронзового века Прибайкалья, которые визуально им не обладают:


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Прародина уральцев
« Ответ #485 : 11 Май 2018, 12:59:22 »
Ботайцы - самодийцы?

Y-ДНК:
Botai_CA BOT14 R1b1a1 (3108–3517 cal BCE).
Botai_CA BOT15 N (3026–3343 cal BCE)

мт-ДНК:
Botai_CA BOT14 K1b2
Botai_CA BOT15 R1b1
Botai_CA BOT2016 Z1a

The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia http://science.sciencemag.org/content/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1

"Сравнительный анализ жилищ и поселений ботайской культуры с соседними синхронными памятниками [Захаров, 2002а] показал, что аналогий ботайскому домостроению нет и в других сопредельных культурах. Вместе с тем впервые было обращено внимание на то, что единственными памятниками со схожей планировкой жилищ являются волосовско-гаринские энеолитические поселения.
Практически решена проблема происхождения веревочной орнаментации [Захаров, 2004]. Традиция украшать керамику оттисками веревочки зарождается в ранненеолитических культурах типа сперрингс, сярязниеми, нарвская культура, а затем распространяется на территории Волго-Окского междуречья в среде неолитических племен культуры ямочно-гребенчатой керамики и существует в этом регионе вплоть до развитого средневековья. В других регионах такая орнаментация не бытовала. Племена Волго-Окского междуречья — единственная среда, откуда она могла проникнуть на территорию Северного Казахстана и Зауралья.
Аналогии в домостроении и веревочной орнаментации довольно четко намечают вектор наших дальнейших исследований в области происхождения других категорий материала ботайской культуры и позволяют нам выдвинуть в качестве рабочей гипотезы положение о миграционном происхождении ботайской культуры на основе памятников культуры ямочно-гребенчатой керамики позднего этапа ее существования."

К вопросу о происхождении ботайской культуры https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-botayskoy-kultury
Причем тут самодийцы, у казахов N1* тоже хорошо представлена.
А вот связь с культурой сперрингс и ямочно-гребенчатой вполне возможна, если учесть наличие древних R1b-M73 в Прибалтике.
« Последнее редактирование: 11 Май 2018, 14:34:36 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Прародина уральцев
« Ответ #486 : 11 Май 2018, 13:16:17 »
Ботайцы - самодийцы?

Y-ДНК:
Botai_CA BOT14 R1b1a1 (3108–3517 cal BCE).
Botai_CA BOT15 N (3026–3343 cal BCE)

мт-ДНК:
Botai_CA BOT14 K1b2
Botai_CA BOT15 R1b1
Botai_CA BOT2016 Z1a

The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia http://science.sciencemag.org/content/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1

"Сравнительный анализ жилищ и поселений ботайской культуры с соседними синхронными памятниками [Захаров, 2002а] показал, что аналогий ботайскому домостроению нет и в других сопредельных культурах. Вместе с тем впервые было обращено внимание на то, что единственными памятниками со схожей планировкой жилищ являются волосовско-гаринские энеолитические поселения.
Практически решена проблема происхождения веревочной орнаментации [Захаров, 2004]. Традиция украшать керамику оттисками веревочки зарождается в ранненеолитических культурах типа сперрингс, сярязниеми, нарвская культура, а затем распространяется на территории Волго-Окского междуречья в среде неолитических племен культуры ямочно-гребенчатой керамики и существует в этом регионе вплоть до развитого средневековья. В других регионах такая орнаментация не бытовала. Племена Волго-Окского междуречья — единственная среда, откуда она могла проникнуть на территорию Северного Казахстана и Зауралья.
Аналогии в домостроении и веревочной орнаментации довольно четко намечают вектор наших дальнейших исследований в области происхождения других категорий материала ботайской культуры и позволяют нам выдвинуть в качестве рабочей гипотезы положение о миграционном происхождении ботайской культуры на основе памятников культуры ямочно-гребенчатой керамики позднего этапа ее существования."

К вопросу о происхождении ботайской культуры https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-botayskoy-kultury
Причем тут самодийцы, у казахов N1* тоже хорошо представлена.
А вот связь с культурой сперрингс и ямочно-гребенчатой вполне возможна, если учесть древние наличие древних R1b-M73 в Прибалтике.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.msg377072.html#msg377072
Генетические предки самодийцев (N1b, Q1a3)  имеют восточное происхождение и до Урала эти линии не дошли.
Лингвистика, археология и генетика не всегда совпадают


Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2087
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Прародина уральцев
« Ответ #487 : 11 Май 2018, 13:55:56 »
Языковые и генетические предки самодийцев (R1b-M73), как и основные генетические предки ботайцев имеют западное происхождение, которые смешались в Сибири с местным населением (N1b, Q1a3).

R1b-M73 - западного происхождения? Это что-то новое.

ЗЫ, Имейте уважение к форумчанам и стирайте "лесенки" из сообщений!

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Прародина уральцев
« Ответ #488 : 11 Май 2018, 14:51:45 »
Языковые и генетические предки самодийцев (R1b-M73), как и основные генетические предки ботайцев имеют западное происхождение, которые смешались в Сибири с местным населением (N1b, Q1a3).

R1b-M73 - западного происхождения? Это что-то новое.

Насчет прародины R1b-M73 вопрос сложный.
Наиболее древних и удаленных обнаружили у неолитического населения Латвии (почти 7 000 лет назад), у современных немцев найдено что-то похожее.
Найдены R1b-M73 в неолите Самары (тоже почти 7000 лет назад)
Можно предположить, что эти древние R1b-M73 каким-то образом проникли в Прибалтику (из Передней Азии), а потом двинулись на Восток к Приаралью.
Возможент другой вариант. R1b-M73 возникла где то в районе Ботайской культуры или чуть южнее и была древняя миграция на запад в Прибалтику. Те кто остались, создали через пару тысячелетий ботайскую культуру
Второй вариант мне кажется более логичным, тем более что археология фиксирует в неолите миграцию в Прибалтику с востока.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2087
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Прародина уральцев
« Ответ #489 : 11 Май 2018, 15:26:52 »
Насчет прародины R1b-M73 вопрос сложный.
Наиболее древних и удаленных обнаружили у неолитического населения Латвии (почти 7 000 лет назад), у современных немцев найдено что-то похожее.
Найдены R1b-M73 в неолите Самары (тоже почти 7000 лет назад)
Можно предположить, что эти древние R1b-M73 каким-то образом проникли в Прибалтику (из Передней Азии), а потом двинулись на Восток к Приаралью.
Возможент другой вариант. R1b-M73 возникла где то в районе Ботайской культуры или чуть южнее и была древняя миграция на запад в Прибалтику. Те кто остались, создали через пару тысячелетий ботайскую культуру
Второй вариант мне кажется более логичным, тем более что археология фиксирует в неолите миграцию в Прибалтику с востока.

Но и ветке 13000 лет.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #490 : 12 Май 2018, 18:22:43 »
Ботайцы - самодийцы?

Y-ДНК:
Botai_CA BOT14 R1b1a1 (3108–3517 cal BCE).
Botai_CA BOT15 N (3026–3343 cal BCE)

мт-ДНК:
Botai_CA BOT14 K1b2
Botai_CA BOT15 R1b1
Botai_CA BOT2016 Z1a

The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia http://science.sciencemag.org/content/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1

"Сравнительный анализ жилищ и поселений ботайской культуры с соседними синхронными памятниками [Захаров, 2002а] показал, что аналогий ботайскому домостроению нет и в других сопредельных культурах. Вместе с тем впервые было обращено внимание на то, что единственными памятниками со схожей планировкой жилищ являются волосовско-гаринские энеолитические поселения.
Практически решена проблема происхождения веревочной орнаментации [Захаров, 2004]. Традиция украшать керамику оттисками веревочки зарождается в ранненеолитических культурах типа сперрингс, сярязниеми, нарвская культура, а затем распространяется на территории Волго-Окского междуречья в среде неолитических племен культуры ямочно-гребенчатой керамики и существует в этом регионе вплоть до развитого средневековья. В других регионах такая орнаментация не бытовала. Племена Волго-Окского междуречья — единственная среда, откуда она могла проникнуть на территорию Северного Казахстана и Зауралья.
Аналогии в домостроении и веревочной орнаментации довольно четко намечают вектор наших дальнейших исследований в области происхождения других категорий материала ботайской культуры и позволяют нам выдвинуть в качестве рабочей гипотезы положение о миграционном происхождении ботайской культуры на основе памятников культуры ямочно-гребенчатой керамики позднего этапа ее существования."

К вопросу о происхождении ботайской культуры https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-botayskoy-kultury
Причем тут самодийцы, у казахов N1* тоже хорошо представлена.
А вот связь с культурой сперрингс и ямочно-гребенчатой вполне возможна, если учесть древние наличие древних R1b-M73 в Прибалтике.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.msg377072.html#msg377072
Генетические предки самодийцев (N1b, Q1a3)  имеют восточное происхождение и до Урала эти линии не дошли.
Лингвистика, археология и генетика не всегда совпадают

 Возможно угры:
Цитировать
В.С. Мосин полагает, что в энеолите произошло окончательное разделение финно-угорских
племен на финские и угорские с границей по Уральскому хребту. Энеолитическое население
Северного Казахстана и Зауралья он отнес к угорской общности [1993; 2003, с. 99]. В.Н. Логвин
и С.С. Калиева придерживаются такой же позиции, отстаивая угорскую принадлежность терсек-
цев [1997, с. 148–149].
https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-proishozhdenii-botayskoy-kultury

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #491 : 13 Май 2018, 15:24:42 »
Любопытная статья
Целой россыпью древние N и даже NO и даже N-L666 в китойской культуре оказались. N-L666 может быть родственна N-P43 современных уральцев, а может и нет, так как какого-либо более глубокого определения, чем N-L666 для Shamanka_EN N1C2 и Komi и Khanty N1C2 не делалось (или во всяком случае указаний на это нет в основном тексте статьи), то увы, пока нельзя сказать, является ли современные N-P43 потомками каких-то уцелевших реликтов китойской культуры. Но подозреваю, что могут быть, так как как в одной из китайских статей было показано, что N-P43 свойственно только северным народам и тюркам, от которых могло проникнуть в Китай, поэтому есть определенные основания думать, что предки N-P43 проникли на север только один раз, и раз в китойской культуре есть N-L666, то она сама может быть заключительным этапом этого проникновения.
Всё же для справедливости нужно привести и следующую информацию.
1. В мире в данный момент, кажется, не обнаружено никаких N-L666, кроме ветвей N-P43 и N-F1154. N-L666(xP43;xF1154) пока неизвестны достоверно, неизвестно и к каким N-L666 относятся китойские образцы.


Источник: The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N
Kang Hu, Shi Yan, Kai Liu, Chao Ning, Lan-Hai Wei, Shi-Lin Li, Bing Song, Ge Yu, Feng Chen, Li-Jun Liu, Zhi-Peng Zhao, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Zhen-Dong Qin, Jing-Ze Tan, Fu-Zhong Xue, Hui Li, Long-Li Kang, Li Jin

Из работы Genetic Evidence of an East Asian Origin and Paleolithic Northward Migration of Y-chromosome Haplogroup N  Hong Shi, Xuebin Qi, Hua Zhong, Yi Peng, Xiaoming Zhang, Runlin Z. Ma, Bing Su

мы можем увидеть, как распространена N-P43, а именно, что скорее всего ее образцы будут иметь северное происхождение, а образцы N-F1154 некое китайское происхождение



2. По данным Illumae et al (2016), которые я приводил здесь N-P43 разделилась в среднем 4727 лет назад, N-F1154 4909 лет назад. По данным Yfull N-P43 разделилась 4700 лет назад, N-F1154 разделилась 4600 лет назад. Если обе эти ветви начали свое распространение из разных мест - одна из Китая, другая из Северной Евразии, то странно, что это произошло практически в одну и ту же эпоху, ведь предпосылки позднего неолита Китая и позднего неолита Северной Евразии существенно отличаются.

3. Что общего у эстонца с жителями острова Борнео? ;D
Из дополнительных материалов исследования "The Genetic History of Northern Europe" видим, что финноугорский эстонец имеет статистически значиемое бОльшее количество аллелей с образцами с острова Борнео, чем дофинноугорские образцы бронзового века Эстонии, которые при формировании финноугорских эстонцев послужили им субстратом.

Кто эти Борнео? Можно полагать, что образцы должны скорее всего отражать автохтонное населенение Борнео, которое является аустроензийским, говорящим на борнейских языках. Важно отметить, что Ами, которые являются автохтонным населением Тайваня, являющимся прародиной современных аустронезийцев, и имеющие куда больше аустронезийского аутосомного компонента, чем жители Борнео, имеют меньше общих аллелей с Эстонцем, чем жители Борнео. Т.е. эстонец ближе именно к Борнео, чем к исконным аустронезийцам Ами.
Быть может, эстонец ближе именно им потому, что эти Борнео имеют некий "папуасско-меланезийский" субстрат, который раньше согласно некоторым исследованиям был распространен по Евразии? Врядли. Случай Дзёмона, который оказался статистически значимо неблизок никому, кроме японцев, показал, что какие-либо общности возрастом 15000 лет (а в случае с  "папуасско-меланезийским" субстратом речь шла бы о куда бОльшем возрасте) врядли будут демонстрировать статистически значимую близость.
Быть может, Эстонец близок Борнео, притом более близок, чем исконным аустроазиатам Ами, потому, что это Хань принесли в Юго-Восточную Азию какую-то более недавнюю примесь (а мы уже знаем, что они эту примесь приносили в ЮВА) с места зарождения к северу от Хуанхэ, и такая же примесь с этого же места к северу от Хуанхэ проникла в некоторых предков Эстонца? Это более вероятно. Возраст такой примеси будет около 5000 лет и меньше.
Быть может, в жителях острова Борнео есть какая-то северная гаплогруппа, иная чем исконно аустронезийские O-M119 и O-P164, которой нет в исконных аустронезийцах Тайваня? И она есть. 
Это гаплогруппа N-M128, которая произошла от N-F1154, братской к N-P43  :)

Учитывая, ее отсутствие в исконных аустронезийцах, должна была проникнуть вместе с Хань, быть может уже в ипостаси Хакка, хотя могут быть и просто какие-то тибето-бирманские народы, ведь они тоже обладают N-M128 и проникали в Юго-Восточную Азию.

Но если налагать ответственность на N-M128, что это она будет являться одним из (НО НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ!) маркеров миграции с севера Китая в Юго-Восточную Азию на остров Борнео, то уже логично предполагать, что аутосомный компонент, который сблизил Эстонца с жителями Борнео по сравнению с дофинноугроским субстратом Эстонца, проник вместе с братской к N-M128 гаплогруппой N-P43 в состав предков допротоуральцев.

Тогда N-P43 будет иметь южное происхождение, а не китойское. Китойская N-L666 тогда будет тупиковой северной ветвью. Тогда похожий возраст разделения N-P43 и N-F1154 будет свидетельствовать о том, что некая "народность N-L666" опять начала расселяться 4900 лет назад.

Есть ли археологическая возможность, чтобы сослать N-L666 на север 4900 лет назад из такого района, чтобы из него же эта N-L666 могла пронин\кнуть также и в Хань и Тибето-Ьирманцев :)? Такая возможность есть. Дело, в том, что поселение Цзянцзялян, в котором недавно нашли очеь диверсифицированную гаплогруппу N-M178, как и другие N-M231, относится к культуре первого слоя Сюэшань. Китайские ученые имеют такой взгляд, что культура первого слоя Сюэшань и культура Сяохэнь (4900-4200 лет назад), которая произошла от культуры Хуншань Маньчжурии - это одна и та же культура. Но один из китайских ученых, имя которого я, к сожалению, не помню, установил удивительную вещь, проведя анализ хронологии развития типов керамики культур первого слоя Сюэшань и Сяохэянь. Он установил, что самая ранняя керамика культуры первого слоя Сяохэянь появляется не где-нибудь, а в поселении Наньтайди культуры Хуншань по относительным датировкам где-то 5800 лет назад. Далее культура Хуншань начинает экспансию на юг, в результате которой и распространяется культура первого слоя Сюэшань к югу от гор Яньшань, и поселение Цзянцзялян с его N-M178 и N-M231 и является поселением этой культуры. Далее хронологический порядок сюшаньской керамики такой, что более новые типы керамики, пропитанные влиянием культур Яншао, Мяоцзыгоу, Дасикун, Давэнькоу, начинают появляться все далее на север от Цзянцзялан, пока не возвращаются обратно в поселение Наньтайди, которое теперь уже становится ранним поселением культура Сяохэянь :). Дело в том, что началась экспансия культуры Давэнькоу на территорию культуры первого слоя Сюэшань, и она та и привела к вытеснению ее носителей обратно на территорию к северу от гор Яньшань.

Не могла ли культура Сюэшань к югу от гор Яньшань подхватить какое-то местное население и доставить его обратно в Наньтайди в культуру Сяохэянь 4900 лет назад? Могла :). Потому что как культуре Синлунва, как и бойсманской, как и жрецам храма в Нюхэлян культуры Хуншань свойствен так называемый древний китайский северовосточный антропологический тип, и по данным кластеризаций из различных китайских антропологических исследований эти культуры кластеризуются друг с другом и удаляются от культур к югу от Яньшань, которым свойствен древний северный китайский тип.
Но именно поселению культры Цзянцзялян уже свойствен именно северокитайский древний тип, т.е. была примесь тамошнего населения, и на поселении Дадяньцзы культуры Нижнего Слоя Сяцзядянь, которая произошла от культуры Сяохэянь, находим уже два антропологических типа: группы Дадяньцзы 2 и 3 - древний северовосточный тип, при этом группа 3 кластеризуется с захоронениями Нюхэлян, а группа Дадяньцзы 1 - древний СЕВЕРНЫЙ тип, и эта группа КЛАСТЕРИЗУЕТСЯ С ПОСЕЛЕНИЕМ ЦЗЯНЦЗЯЛЯН :). Т.е. при бегстве культуры нижнего слоя Сюэшань и формировании из нее культуры Сяохэянь произошел приток населения иного антропологического типа к северу от Яньшань. В Сяохэянь имеется и поселение Халахайгоу с краниологической серией древнего северовосточного китайского типа, т.е. автохтонное население Южной Маньчжурии в составе Сяохэянь тоже сохранялось и привело потом к формированию групп Дадяньцзы-2,3 в составе культуры Нижнего Слоя Сяцзядяь.

Но в культурном отношении культура первого слоя Сюэшань имеет общие элементами с культурой Хайшэнбулан в Ордосе (которая потом распространялась в Ганьсу и участвовала в формировании культуры Цыцзя, которая имеет как тибето-бирманские, так и ордосские элементы), и с тибето-бирманской культурой Баньшань. При этом культура первого слоя Сюэшань более древняя, чем эти культуры. Стало быть, происходило распространение Сюэшань не только обратно в Наньтайди Хуншань, но и в сторону формирования тибето-бирманских народов. И если на север к допротоуральскому компоненту могла проникнуть через Сюэшань ветвь N-L666 N-P43, то на запад - ветвь N-P43 N-F1154 или N-M128. Начальной датой Сяохэянь считают 5000-4900 лет назад, что хорошо совпадает с разделением N-P43. Дата Баньшань (4500 лет назад) неплохо совпадает с разделением N-M128.

4. Не утверждаю, что описанный мной в 3.   сценарий - это единственно возможный вариант и единственно верный. Просто это тот вариант, который предполагает, что и N-P43 имеет довольно позднее происхождение, и китойская N-L666 не является его предком. Этот вариант объяснит общие аллели Эстонца с Борнео, которых больше, чем общих аллелей Эстонца с Ами, которая ближе предковой популяции аустронезийцев, чем аустронезийцы Борнео. Этот вариант объяснит близкие даты разделения N-P43 и N-F1154, т.к. при нем расселение молодых ветвей N-L666 является частью одного и того же процесса.

Просто я привожу его для того, чтобы было видно и то, что нахождение N-L666 в китойской культуре не означает, что N-P43 произошло именно от него, хотя и такой вариант весьма возможен, и я об этом писал в предыдущих сообщениях. Необходимо более детальное исследование древнего ДНК как китойской культуры и Монголии, так и Северного Китая к северу от реки Хуанхэ.

« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 15:40:33 от Palafit »

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #492 : 13 Май 2018, 16:45:51 »
Китойская культура...
Откуда же она произошла?
Археология не знает об этом.
Археологии известно лишь, что прибайкальский вариант, к которому то и относятся могильники Локомотив и Шаманка более поздний, чем забайкальский вариант, представленный могильником Фофаново.
Тут  я приводил статью, где говорится, что в бассене могольской реки Эгийн Гол обнаружены археологические материалы, похожие на материалы могильника Фофаново китойской культуры.

Стало быть, родиной китойской культуры является территория Монголии. Но уже из последнего исследования известно, что аутосомный компонент китойской культуры отделился от аутосомного компонента хань 15000 лет назад. Значит, 15000 лет предки китойской культуры должны были обитать где-то южнее Монголии.

Может быть, если археология не сможет нам помочь, то антропология поможет хотя бы приблизительно установить, откуда же допротокитойцы в Монголию пришли? Может быть, была какая-то популяция, породившая допротокитойцев, которая на своей прародине сохранилась и в качестве субстрата в какие-то более поздние племена вошла?

И, похоже, она есть! ;D

Mongolian Journal of Anthropology, Archaeology and Ethnology, Vol. 4, № 1(312): 162-183(2008)
ANTHROPOLOGY OF ARCHAEOLOGICAL POPULATIONS FROM INNER ASIA
D.TUMEN



По 26 переменным китойская культура фофановского могильника кластеризовалась с Чулмуном Южной Кореи и поселением Баньпо культуры Яншао. Конечно, не может быть и речи о том, чтобы говорить, что культура Баньпо родственная китойской, или, что культуре Яншао свойственна гаплогруппа N, а не O. Максимум, что здесь может быть - это некий субстрат, родственный китойцам, в бассейне реки Хуанхэ. Помещение его там не противоречит тому, что обе ветви  N-L666 и N-M178 обе могли произойти от палеолитической микролитической культуры пещеры Сячуань в бассейне реки Хуанхэ. Помещение его там не противоречит распространению поздней ветви N-L666 N-F1154 среди тибето-бирманцев и хань. Кластеризация с южнокорейским Чулмуном может отражать древние границы распространения этих краниометрических характеристик.

Тут нужно подчеркнуть, что китойцы Фофановского могильника существенно отличаются от северовосточного китайского антропологического типа культур Силунва, бойсманской культуры, захоронений храма Нюхэлян и т.д.

Бойсманскую культуру проанализировала Чикишева. Она считает, что этот высокоголовый антропологический тип возник в результате гипотетической южной миграции населения при затоплении Берингии. Не уверен, что археология подтвеждает такое мнение, ибо бойсманская культура сформировалась по месту в Приморье на основе местного населения под влиянием культур имеющих распространение в Маньчжурии и Корее. Возможно, антропологические паралелели, которые проводит Чикишева между Берингией и антропологическим типом бойсманской культуры, которая по мнению китайских исследователей и является культурой с древним северовосточным китайским антропологическим типом, возникли потому, что заселение Берингии в древности происходило со стороны Приамурья. В таком случае, северовосточный китайский антропологический тип сформировался на субстрате этого "берингского". Вероятно, поэтому антропологические типы носителей N китойской культуры и носителей N северовосточных китайских археологических культур отличаются.


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2303/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #493 : 15 Май 2018, 16:36:02 »
Обработал часть геномов из статьи. Древние уральцы на текущий момент мне видятся как-то так - более северный/западный вариант прибайкальцев смешался с людьми, похожими на ботайцев.
Готовы геномы RISE664 (Окунёво) и DA249 (стоянка Шаманка, неолит Прибайкалья).
Gedmatch: RISE664 T393165, DA249 T960967

Обновление картинки с калькулятором ANE K7:


Окуневка RISE664 по общим сегментам. Наибольшее количество пересечений нашлось с современными жителями того же региона - шорцами и хакасами. Можно спокойно утверждать, что частичная генетическая преемственность сохраняется с тех самых пор. Хотя думаю, большая часть наследственности все же сменилась.
Черными овалами выделил те выборки, где наблюдается наибольшая разница с ботайцами. Предположительная причина этого для шорцев и хакасов уже упомянута, а жители второго региона, как мне кажется, наиболее родственны тем древним популяциям, которые принесли восточноазиатский компонент окуневцам. Это монголоязычные народы и народы Маньчжурии.
Kalmyk
Daur
Xibo
Mongol
Hezhen
Buryat
Han-North
"Не-окуневскую" же сторону ботайцев представляют европейцы в целом, выделять конкретный регион оказалось бессмысленно.


RISE664
Shor 106,84 ---//Confidence: low
Hakas 103,26 ---//Confidence: medium
Ket 95,95 ---//Confidence: low
Nenets 95,73 ---//Confidence: high
Mansi 94,52 ---//Confidence: medium
Dolgan 92,37 ---//Confidence: medium
Bashkir 91,54 ---//Confidence: very high
Komi 90,62 ---//Confidence: high
Selkup 90,3 ---//Confidence: high
Udmurt 90,18 ---//Confidence: high
Kazakh 89,33 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 87,71 ---//Confidence: very high
Kyrgyz 87,71 ---//Confidence: very high
Kalmyk 87,29 ---//Confidence: high
Uzbek 86,89 ---//Confidence: very high
Tatar-Mishar 85,42 ---//Confidence: high
Mongol 85,12 ---//Confidence: medium
Mari 83,82 ---//Confidence: very high
Altaian 83,76 ---//Confidence: very high
Yakut 83,14 ---//Confidence: very high
Russian-Ural-Siberia 82,59 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 82,49 ---//Confidence: very high
Tuvinian 82,08 ---//Confidence: very high
Buryat 81,97 ---//Confidence: very high
Russian-Center 81,96 ---//Confidence: high
Chuvash 81,9 ---//Confidence: very high
Finnish-West 81,15 ---//Confidence: very high
Erzya 79,74 ---//Confidence: medium
Hazara 79,22 ---//Confidence: very high
Russian-Volga-Vyatka 78,88 ---//Confidence: very high
Russian-Pomor 78,58 ---//Confidence: medium
Veps 78,49 ---//Confidence: high
Even 78,44 ---//Confidence: very high
Evenk 77,87 ---//Confidence: very high
Pamiri 77,64 ---//Confidence: very high
Finnish-East 77 ---//Confidence: very high
Uygur 76,86 ---//Confidence: medium
Russian-HGDP 76,04 ---//Confidence: very high
Belarusian 75,84 ---//Confidence: very high
Nganassan 75,71 ---//Confidence: high
Oroqen 75,55 ---//Confidence: medium
Saami 74,87 ---//Confidence: high
Tadjik 74,84 ---//Confidence: very high
Estonian 74,72 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East 73,88 ---//Confidence: high
Nivh 73,65 ---//Confidence: low
Turkmen 73,53 ---//Confidence: very high
Norwegian 73,51 ---//Confidence: high
Chukchi 72,63 ---//Confidence: medium
Balt 72,55 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 72,01 ---//Confidence: low
Tatar-Lithuanian 71,79 ---//Confidence: low
Ukrainian-Poltava 71,7 ---//Confidence: very high
Karelian 71,5 ---//Confidence: high
Greek_Azov 71,21 ---//Confidence: low
Hezhen 71,1 ---//Confidence: low
Russian-West 70,83 ---//Confidence: very high
Lezgin 70,19 ---//Confidence: very high
Xibo 69,94 ---//Confidence: medium
Moksha 68,97 ---//Confidence: medium
Daur 68,86 ---//Confidence: medium
Pathan 68,77 ---//Confidence: very high
German 68,61 ---//Confidence: very high
English 68,2 ---//Confidence: very high
Nogay 67,81 ---//Confidence: high
Swedish 67,68 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West 67,65 ---//Confidence: high
Slovak 67,41 ---//Confidence: high
Cornish 67,27 ---//Confidence: very high
Russian-South 67,17 ---//Confidence: very high
Mongola 66,94 ---//Confidence: medium
Balkarian 66,87 ---//Confidence: very high
Bosnian 66,55 ---//Confidence: medium
Tu 66 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh-HC 65,51 ---//Confidence: high
Kumyk 65,5 ---//Confidence: high
Gujarati 65,21 ---//Confidence: very high
Polish 64,89 ---//Confidence: very high
French 64,84 ---//Confidence: very high
Kalash 64,75 ---//Confidence: very high
Croatian 64,03 ---//Confidence: very high
Kosovar 63,71 ---//Confidence: medium
Burmese 63,16 ---//Confidence: very high
Han-North 62,98 ---//Confidence: medium
Burusho 62,64 ---//Confidence: very high
Ossetian 62,5 ---//Confidence: high
Slovenian 62,44 ---//Confidence: high
Naxi 61,49 ---//Confidence: low
Azerbaijani 61,26 ---//Confidence: very high
Romanian 61,25 ---//Confidence: medium
Maya 61,19 ---//Confidence: very high
Chechen 61,16 ---//Confidence: very high
Serbian 60,93 ---//Confidence: high
Irish-and-Scottish 60,71 ---//Confidence: high
Tujia 60,68 ---//Confidence: medium
Sicilian 60,45 ---//Confidence: very high
Cambodian 60,16 ---//Confidence: medium
Turkish 59,59 ---//Confidence: very high
Japanese 59,3 ---//Confidence: very high
Greek 59,02 ---//Confidence: high
Macedonian 58,94 ---//Confidence: medium
Kanjar 58,67 ---//Confidence: low
Adygei 58,63 ---//Confidence: high
She 58,46 ---//Confidence: medium
Hungarian 58,45 ---//Confidence: very high
Bulgarian 58,23 ---//Confidence: high
Uttar-Pradesh 57,96 ---//Confidence: very high
Yi 57,65 ---//Confidence: medium
Andhra-Pradesh 57,19 ---//Confidence: medium
Gagauz 56,44 ---//Confidence: medium
Han 56,29 ---//Confidence: very high
Kol 56,18 ---//Confidence: high
Basque 56,13 ---//Confidence: very high
Montenegrian 55,81 ---//Confidence: medium
Sindhi 55,42 ---//Confidence: very high
Dai 55,25 ---//Confidence: medium
Iranian 55,21 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 55,14 ---//Confidence: high
Balochi 54,73 ---//Confidence: very high
Georgian 54,49 ---//Confidence: very high
Armenian-West 53,84 ---//Confidence: very high
Spanish 52,94 ---//Confidence: very high
Tuscan 52,83 ---//Confidence: very high
Armenian-East 52,71 ---//Confidence: very high
Kurd 52,3 ---//Confidence: low
Miao 52,07 ---//Confidence: medium
Viet 51,24 ---//Confidence: high
Abkhazian 50,7 ---//Confidence: very high
Italian-South 50,59 ---//Confidence: high
Brahui 50,27 ---//Confidence: very high
Karnataka 50,01 ---//Confidence: medium
Makrani 48,94 ---//Confidence: very high
Tamil-Nadu 48,47 ---//Confidence: high
Munda 48,13 ---//Confidence: very high
Lahu 48,03 ---//Confidence: low
UAE 47,8 ---//Confidence: medium
Cypriot 46,73 ---//Confidence: medium
Jordanian 46,57 ---//Confidence: very high
Druze 46,25 ---//Confidence: very high
Syrian 45,94 ---//Confidence: high
Sardinian 45,82 ---//Confidence: very high
Sephard 44,6 ---//Confidence: high
Kerala 44,04 ---//Confidence: medium
Bedouin 40,29 ---//Confidence: very high
Palestinian 39,52 ---//Confidence: very high
Saud 38,23 ---//Confidence: very high
Egyptian 38,22 ---//Confidence: medium
Karitiana 37,66 ---//Confidence: medium
Tunisian 37,28 ---//Confidence: medium
Moroccan 36,23 ---//Confidence: very high
Melanesian 30,74 ---//Confidence: low
Yemenite 29,55 ---//Confidence: medium
Ethiopian 20,5 ---//Confidence: high
Papuan 18,78 ---//Confidence: high
BantuKenia 7,01 ---//Confidence: medium
Yoruba 2,25 ---//Confidence: very high

Калькулятор К27:
  2.27%  Ancestral-South-Ind.
 21.11%  North-European-Balt.
 16.30%  Uralic             
  0.18%  Australo-Melanesian
 16.32%  East-Siberian       
  6.41%  Tibeto-Burman       
 12.31%  Gedrosia-Caucasian 
  5.42%  South-Meso-Amerind.
 10.00%  North-Amerindian   
  7.01%  North-Circumpolar   
  2.52%  Kalash             
  0.15%  Bantu

"Прибайкалка" DA249. Здесь также наблюдается преемственность по общим сегментам:

Видимо, она близка к древним носителям "Восточносибирского"/"Палеосибирского"/"Нганасанского" компонента, максимум которого наблюдается в зависимости от настроек Admixture то у эвенов, то у эвенков, то у нганасан, то у якутов. Не уверен, что у нее 100% этого компонента, возможен и микс с другими восточноазиатами. Но во всяком случае, он должен быть в большинстве.
Evenk 170,16 ---//Confidence: very high
Even 167,44 ---//Confidence: very high
Yakut 160,61 ---//Confidence: very high
Nganassan 156,39 ---//Confidence: high
Nivh 155,69 ---//Confidence: low
Tuvinian 151,38 ---//Confidence: very high
Buryat 150,72 ---//Confidence: very high
Dolgan 150,69 ---//Confidence: medium
Oroqen 147,82 ---//Confidence: medium
Mongola 141,64 ---//Confidence: medium
Mongol 141,54 ---//Confidence: medium
Hezhen 141,33 ---//Confidence: low
Daur 139,01 ---//Confidence: medium
Kalmyk 137,45 ---//Confidence: high
Hakas 132,39 ---//Confidence: medium
Chukchi 131,78 ---//Confidence: medium
Altaian 128,02 ---//Confidence: very high
Han-North 126,93 ---//Confidence: medium
Japanese 125,11 ---//Confidence: very high
Xibo 123,53 ---//Confidence: medium
Tu 123,2 ---//Confidence: medium
Nenets 122,23 ---//Confidence: high
Selkup 120,58 ---//Confidence: high
Kazakh 120,22 ---//Confidence: very high
Shor 120,19 ---//Confidence: low
Ket 119,59 ---//Confidence: low
Kyrgyz 119,45 ---//Confidence: very high
Naxi 118,68 ---//Confidence: low
Tujia 117,1 ---//Confidence: medium
She 114,24 ---//Confidence: medium
Yi 114,1 ---//Confidence: medium
Miao 110,51 ---//Confidence: medium
Han 105,74 ---//Confidence: very high
Burmese 103,98 ---//Confidence: very high
Dai 101,56 ---//Confidence: medium
Uygur 100,26 ---//Confidence: medium
Mansi 97,61 ---//Confidence: medium
Viet 97,24 ---//Confidence: high
Hazara 94,98 ---//Confidence: very high
Lahu 92,25 ---//Confidence: low
Bashkir 88,91 ---//Confidence: very high
Cambodian 81,12 ---//Confidence: medium
Mari 78,12 ---//Confidence: very high
Uzbek 77,53 ---//Confidence: very high
Maya 76,59 ---//Confidence: very high
Chuvash 68,2 ---//Confidence: very high
Udmurt 65,79 ---//Confidence: high
Turkmen 60,44 ---//Confidence: very high
Tatar-Lithuanian 59,47 ---//Confidence: low
Tatar-Kazan 58,13 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 57,86 ---//Confidence: very high
Saami 55,61 ---//Confidence: high
Munda 55,22 ---//Confidence: very high
Karitiana 54,31 ---//Confidence: medium
Nogay 54,23 ---//Confidence: high
Tatar-Mishar 54,13 ---//Confidence: high
Tadjik 51,53 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 50,2 ---//Confidence: low
Komi 49,74 ---//Confidence: high
Burusho 47,7 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh 45,94 ---//Confidence: very high
Kol 45,93 ---//Confidence: high
Pamiri 43,74 ---//Confidence: very high
Gujarati 42,86 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 42,63 ---//Confidence: high
Russian-Ural-Siberia 41,77 ---//Confidence: very high
Kanjar 41,18 ---//Confidence: low
Russian-Volga-Vyatka 40,64 ---//Confidence: very high
Finnish-West 40,42 ---//Confidence: very high
Russian-Pomor 39,88 ---//Confidence: medium
Finnish-East 39,82 ---//Confidence: very high
Karelian 39,51 ---//Confidence: high
Andhra-Pradesh 39,23 ---//Confidence: medium
Veps 38,62 ---//Confidence: high
Karnataka 38,49 ---//Confidence: medium
Pathan 38,33 ---//Confidence: very high
Ossetian 37,67 ---//Confidence: high
Russian-HGDP 37,45 ---//Confidence: very high
Balkarian 36,37 ---//Confidence: very high
Kumyk 36,22 ---//Confidence: high
Erzya 35,89 ---//Confidence: medium
Kerala 35,57 ---//Confidence: medium
Turkish 35,04 ---//Confidence: very high
Russian-Center 34,81 ---//Confidence: high
Azerbaijani 34,71 ---//Confidence: very high
Adygei 34,67 ---//Confidence: high
Kalash 34,49 ---//Confidence: very high
German 34,13 ---//Confidence: very high
Kurd 33,84 ---//Confidence: low
Iranian 33,81 ---//Confidence: very high
Tamil-Nadu 33,59 ---//Confidence: high
Brahui 33,59 ---//Confidence: very high
Chechen 33,12 ---//Confidence: very high
Estonian 32,85 ---//Confidence: very high
Sindhi 32,38 ---//Confidence: very high
Hungarian 32,3 ---//Confidence: very high
Ukrainian-Poltava 31,84 ---//Confidence: very high
Moksha 31,58 ---//Confidence: medium
Kosovar 31,1 ---//Confidence: medium
Melanesian 31,09 ---//Confidence: low
Lezgin 30,71 ---//Confidence: very high
Macedonian 30,45 ---//Confidence: medium
Montenegrian 30,23 ---//Confidence: medium
Balt 30,23 ---//Confidence: very high
Bulgarian 30,11 ---//Confidence: high
Cypriot 29,96 ---//Confidence: medium
Russian-South 29,74 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East 29,43 ---//Confidence: high
Romanian 29,34 ---//Confidence: medium
Slovak 29,2 ---//Confidence: high
Russian-West 29,11 ---//Confidence: very high
Tuscan 29,01 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West 28,95 ---//Confidence: high
Georgian 28,85 ---//Confidence: very high
Polish 28,78 ---//Confidence: very high
Bosnian 28,72 ---//Confidence: medium
Balochi 28,66 ---//Confidence: very high
Serbian 28,62 ---//Confidence: high
Belarusian 27,78 ---//Confidence: very high
Makrani 27,76 ---//Confidence: very high
Abkhazian 27,7 ---//Confidence: very high
Sicilian 27,58 ---//Confidence: very high
Ashkenazi 27,37 ---//Confidence: high
English 27,05 ---//Confidence: very high
Slovenian 26,74 ---//Confidence: high
Croatian 26,69 ---//Confidence: very high
Cornish 26,62 ---//Confidence: very high
Swedish 26,57 ---//Confidence: very high
Irish-and-Scottish 26,55 ---//Confidence: high
Greek_Azov 26,12 ---//Confidence: low
Spanish 25,73 ---//Confidence: very high
Armenian-East 25,62 ---//Confidence: very high
French 25,59 ---//Confidence: very high
Gagauz 25,56 ---//Confidence: medium
Sardinian 25,56 ---//Confidence: very high
Norwegian 25,52 ---//Confidence: high
Sephard 25,51 ---//Confidence: high
Italian-South 25,45 ---//Confidence: high
Basque 25,03 ---//Confidence: very high
UAE 24,94 ---//Confidence: medium
Armenian-West 24,73 ---//Confidence: very high
Druze 24,51 ---//Confidence: very high
Jordanian 23,81 ---//Confidence: very high
Bedouin 23,71 ---//Confidence: very high
Syrian 23,12 ---//Confidence: high
Yemenite 21,7 ---//Confidence: medium
Greek 21,02 ---//Confidence: high
Moroccan 20,76 ---//Confidence: very high
Palestinian 20,52 ---//Confidence: very high
Tunisian 20,07 ---//Confidence: medium
Egyptian 20,01 ---//Confidence: medium
Papuan 19,69 ---//Confidence: high
Saud 17,42 ---//Confidence: very high
Ethiopian 13,17 ---//Confidence: high
BantuKenia 1,48 ---//Confidence: medium
Yoruba 1,46 ---//Confidence: very high

Калькулятор К27:
  2.26%  Uralic             
 46.78%  East-Siberian       
 14.05%  Ancestral-Yayoi     
 26.39%  Tibeto-Burman       
  1.28%  South-Meso-Amerind.
  0.81%  North-Amerindian   
  8.16%  North-Circumpolar   


Возвращаясь к окуневскому геному, можно предположить, что восточный компонент там получен не от людей из Шаманки, а от более южной популяции.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2303/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #494 : 15 Май 2018, 18:36:08 »
Обработал часть геномов из статьи. Древние уральцы на текущий момент мне видятся как-то так - более северный/западный вариант прибайкальцев смешался с людьми, похожими на ботайцев.
Хо-хо, как говорила Эллочка-людоедочка ;D Ust-Ida LN DA342 похожа по пропорциям компонентов Admixture с "енисейско-самодийской" RISE497, как родная сестра. Вот и восточный компонент. Gedmatch ID T161521, IBD-картинки пока нет и она может не получиться.

RISE497, восточноазиатка из карасукского могильника Арбан I.

« Последнее редактирование: 15 Май 2018, 18:45:02 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100