Прародина уральцев

[Palafit]

А-у-у-у, нганасаны сформировались в основном из тундренных юкагиров в 18 веке нашей эры

Analysis of the mitochondrial DNA diversity in Yukaghirs in the evolutionary context

Кто ищет в 18 веке нашей эры найдревнейшие компоненты - "источник всех", пусть продолжает искать.

Более истинный компонент - "эвенкийский".

Что будет, если нет нганасан?

В Admixture основной компонент в уральцах выражается с помощью эвенов и эвенков:
https://www.nature.com/articles/srep30197/figures/2




The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene

Reconstructing genetic history of Siberian and Northeastern European populations
Emily H.M. Wong,1 Andrey Khrunin,2 Larissa Nichols,2 Dmitry Pushkarev,3
Denis Khokhrin,2 Dmitry Verbenko,2 Oleg Evgrafov,4 James Knowles,4
John Novembre,5 Svetlana Limborska,2 and Anton Valouev1
[...]
Genetic affinity between Eastern Siberians and East Asians

Based on the TreeMix results, we observed that Eastern Siberians had a stronger genetic affinity to Native American and East Asian populations than to Europeans (Fig. 2). Eastern Siberian populations, such as Buryats, Yakuts, Evens, and Evenks, form a distinct sublineage after diverging from Han, Dai, and Sherpa, the East Asian populations (Fig. 2; Supplemental Figs. S3, S4). By use of MSMC, we estimated the separation time between Eastern
Siberians and East Asian populations was between 8.8–11.2 kya (based on Evenk-Han and Evenk-Sherpa separation time estimates) (Fig. 3A). The existence of the Eastern Siberian autosomal clade, and its affinity to East Asian populations, was well supported by multiple TreeMix models (Figs. 2, 6, 7; Supplemental Fig.S3), as well as 100% of the bootstrap replicates (Fig. 6). Thus, our results support the separation of Eastern Siberian lineage from other East Asian groups, and we date this separation event to ∼10 kya.

Используя MSMC, мы оценили время отделения восточносибирцев от восточноазиатских популяций между 8800 и 11200 лет назад, базируясь на времени разделения эвенков и хань и эвенков и шерпа. Существование восточносибирской аутосомной клады и ее близость восточноазиатским популяциям было хорошо поддержано множественными TreeMix-моделями (Figs. 2, 6, 7; Supplemental Fig.S3), а также 100% бутстрэп-репликами. Таким образом, наши результаты поддерживают отделение восточносибирской популяции от других восточноазиатских групп, и мы датируем это отделение временем 10 тысяч лет назад.
__________________________________________________
"Эвенкийский компонент" отделился от хань 10000 лет назад согласно Reconstructing genetic history of Siberian and Northeastern European populations, а "нганасанский компонент" является его ветвью согласно "Siberian genetic diversity reveals complex origins of the Samoyedic‐speaking populations". Те, кто отделился от хань 10000 лет назад, отделяться в Восточной Сибири не могли. Они отделились на территории Китая.

По новому смотрится информация из статьи Козинцева "Об антропологическом своеобразии уральских народов"
Оказывается, по данным краниометрии и краниоскопии, даже у эвенков и эвенов можно найти что-то общее с уральскими народами:



Близость же юкагиров во многом вызвано следующим фактом - в этногенезе лесных юкагиров принимали участие самодийцы, и юкагирская серия, имеющаяся в наличии, смешанная, поэтому, из-за участия самодийцев, юкагиры проявляют значительную близость к уральским народам.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,8524.msg314122/topicseen.html#msg314122

Reconstructing genetic history of Siberian and Northeastern European populations
Emily H.M. Wong,1 Andrey Khrunin,2 Larissa Nichols,2 Dmitry Pushkarev,3
Denis Khokhrin,2 Dmitry Verbenko,2 Oleg Evgrafov,4 James Knowles,4
John Novembre,5 Svetlana Limborska,2 and Anton Valouev1
[...]
Genetic affinity between Eastern Siberians and East Asians

Based on the TreeMix results, we observed that Eastern Siberians had a stronger genetic affinity to Native American and East Asian populations than to Europeans (Fig. 2). Eastern Siberian populations, such as Buryats, Yakuts, Evens, and Evenks, form a distinct sublineage after diverging from Han, Dai, and Sherpa, the East Asian populations (Fig. 2; Supplemental Figs. S3, S4). By use of MSMC, we estimated the separation time between Eastern
Siberians and East Asian populations was between 8.8–11.2 kya (based on Evenk-Han and Evenk-Sherpa separation time estimates) (Fig. 3A). The existence of the Eastern Siberian autosomal clade, and its affinity to East Asian populations, was well supported by multiple TreeMix models (Figs. 2, 6, 7; Supplemental Fig.S3), as well as 100% of the bootstrap replicates (Fig. 6). Thus, our results support the separation of Eastern Siberian lineage from other East Asian groups, and we date this separation event to ∼10 kya.

Используя MSMC, мы оценили время отделения восточносибирцев от восточноазиатских популяций между 8800 и 11200 лет назад, базируясь на времени разделения эвенков и хань и эвенков и шерпа. Существование восточносибирской аутосомной клады и ее близость восточноазиатским популяциям было хорошо поддержано множественными TreeMix-моделями (Figs. 2, 6, 7; Supplemental Fig.S3), а также 100% бутстрэп-репликами. Таким образом, наши результаты поддерживают отделение восточносибирской популяции от других восточноазиатских групп, и мы датируем это отделение временем 10 тысяч лет назад.
[...]

 

[volf]

Даже слепому видно, что юкагиры и нганасаны категорически не происходят из евенков даже по митоДНК. Эвенки ближайшие родственники эвенов, видно, что эвены целиком принадлежат восточносибирскому кластеру, известно, что эвенки пришли оттуда где сейчас обитают эвены. Это народы говорящие на языках ближайшего родства, кто-то даже что почти один язык - во всяком случае это самые близкие родственники у тунгусских языков. Видно, как часть юкагиров смешивалась с эвенами, что видно и по мито и по аутосомам. И эвены и эвенки ассимилировали юкагиров, это известно из истории.

В общем доказано, что эвенкская смесь это новодел, и ни в каком сне не может быть предковым к кому либо. Надо быть особенно слепым что бы увидеть что либо иное, даже привлекая левые схемы по митоДНК.

[volf]

P.S. Единственная известная краниологическая серия сейминце-турбинцев из могильника Ростовка - монголоиды, а никакие не тохароарии .

У двух представителей чемурчекской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы Q-M25 и C-M48.Чемурчекская культура вероятно связана с сейсминско-турбинцами

Нашли кого слушать, человек просто пишет откровенную неправду пользуясь тем что никто не лезет в источники чтобы удостоверится в истинности его слов. Он тут писал что они вообще монголоиды байкальского типа. Читаем:

Могильник эпохи бронзы Ростовка в Омской области содержит материалы сейминско-турбинского типа [Матющенко, Синицина, 1988]. Палеоантропологические материалы из погребений данного могильника исследовались томским антропологом Владимиром Анатольевичем Дремовым [1984; 1997,с. 67]. Им были изучены 7 черепов, из которых только один имел хорошую сохранность.
...
В целом череп костяка 3 из могилы 8 характеризовался сочетанием европеоидных и монголоидных черт и сближался по основным признакам с черепами окуневской культуры и неолитическим из северных предгорий Алтая (Усть-Иша и Иткуль) [Дремов, 1997].
Анализ материалов позволял выделять черепа более монголоидные и более европеоидные.
...
Череп неполовозрелого субъекта из могилы 33 отличается меньшими размерами мозгового и лицевого отделов, даже с учетом возраста, о чем свидетельствуют размеры, трансформированные в условно
«взрослые» [Алексеев, 1978, с. 230–231]. Низкие орбиты, малое значение зигомаксиллярного угла и ряд других особенностей действительно позволяют считать данный череп европеоидным, хотя степень
выступания носа визуально тоже небольшая.
...
В целом популяция могильника Ростовка, по заключению В.А. Дремова [1997, с. 67], смешанная, а скульптурное навершие ножа из могилы 2, по-видимому, достаточно точно передает антропологические черты этого населения.
К.Н. Солодовников, М.П. Рыкун  Новые результаты исследования антропологических материалов из могильника Ростовка (предварительное сообщение), 2013г.

Серия крайне маленькая, практически у всех были посмертно выкопаны могилы и разбиты черепа специально, при этом вещи не были тронуты, что говорит о том что это был могильник поверженных врагов сейминско-турбинцев и ни вещи ни оружие аналогичное ихнему для них интереса не представляли.

[Deus]

скорее всего у современный балто-финских народов сибирская примесь именно от сейминско-турбинцев

Что-то непохоже, главные сибиряки там саамы.

А чем саамы не финны?Просто они лучше сохранили изначальный уральский генофонд,так как жили в изоляции

[volf]

скорее всего у современный балто-финских народов сибирская примесь именно от сейминско-турбинцев

Что-то непохоже, главные сибиряки там саамы.

А чем саамы не финны?Просто они лучше сохранили изначальный уральский генофонд,так как жили в изоляции

Саамы не финны конечно совсем. Они не сохранили никакой изначальный "уральский" генофонд. Как и все финно-пермяки они являются просто механической смесью западносибирского компонента и европейского. Их смешанность прекрасно показана здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.msg435179.html#msg435179. Саамы это пришельцы из далека не жившие в изоляции.
Лучше всего финноугорский компонент сохранили ханты, самоедский ненцы, финно-юкагирский нганасаны (к разным юкагирам позже недавно примешивались тунгусоманчжуры, две оставшиеся популяции сейчас очень разные).
 

[Deus]

Интересно,что в Синшашниской культуре были найдены странные,генетический отличающиеся от остальных люди(они монголоиды) и имели гаплогруппу Q1a,интересно,кто они,может сейсминско-турбинцы(правда датировки не подходят ) или какие-то уральцы?

[Deus]

скорее всего у современный балто-финских народов сибирская примесь именно от сейминско-турбинцев

Что-то непохоже, главные сибиряки там саамы.

А чем саамы не финны?Просто они лучше сохранили изначальный уральский генофонд,так как жили в изоляции

Саамы не финны конечно совсем. Они не сохранили никакой изначальный "уральский" генофонд. Как и все финно-пермяки они являются просто механической смесью западносибирского компонента и европейского. Их смешанность прекрасно показана здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.msg435179.html#msg435179. Саамы это пришельцы из далека не жившие в изоляции.
Лучше всего финноугорский компонент сохранили ханты, самоедский ненцы, финно-юкагирский нганасаны (к разным юкагирам позже недавно примешивались тунгусоманчжуры, две оставшиеся популяции сейчас очень разные).
 

И когда же эти пришельцы пришли в европу?

[Palafit]

скорее всего у современный балто-финских народов сибирская примесь именно от сейминско-турбинцев

Что-то непохоже, главные сибиряки там саамы.

А чем саамы не финны?Просто они лучше сохранили изначальный уральский генофонд,так как жили в изоляции

Саамы не финны конечно совсем. Они не сохранили никакой изначальный "уральский" генофонд. Как и все финно-пермяки они являются просто механической смесью западносибирского компонента и европейского. Их смешанность прекрасно показана здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.msg435179.html#msg435179. Саамы это пришельцы из далека не жившие в изоляции.
Лучше всего финноугорский компонент сохранили ханты, самоедский ненцы, финно-юкагирский нганасаны (к разным юкагирам позже недавно примешивались тунгусоманчжуры, две оставшиеся популяции сейчас очень разные).
 

И когда же эти пришельцы пришли в европу?

Вместе с сейминце-турбинцами они туда пришли

Ретроспективно:

1. вот где должна находится "прародина Саами" с точки зрения лингвиста Анте Айкио. Связь прото-саами с культурой асбестовой керамики Анте Айкио считает проблематичной, так как прото-саами язык распался 0-500 лет н.э., а асбестовая керамика проникла в Лапландию начиная от 650 лет до н.э.


Ante AIKIO (Oulu)
On Germanic-Saami contacts and Saami prehistory
В раннем железном веке на территории, обозначенной Айкио, была распространена культура текстильной керамики:


Если я правильно помню, в одной из своих работ "An essay on substrate studies and the origin of Sámi" Анте Айкио указывает, что, возможно, палеоевропейский язык звучал в Лапландии еще в 500 годду нашей эры.
Поэтому я склонен связывать культуру асбестовой керамики (произошла от ямочно гребенчатой) с палеоеврапейцами, а саами все же с культурой текстильной керамики.



2. Вот что пишет Патрушев о формировании культуры текстильной керамики:

Однако факт совместного залегания на большинстве памятников центральной части Волго-Окского междуречья и Верхнем Поволжье в первой половине II тыс.
до н.э. «текстильной» и чирковской керамики (Воронин, 2013, рис. 14, с.337, 343–344) может говорить о возможном взаимодействии их носителей и участии чирковских племен в формировании населения с «текстильной» керамикой.

АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ С «ТЕКСТИЛЬНОЙ» КЕРАМИКОЙ: ИТОГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ ИССЛЕДОВАНИЙ © 2016 г. В.С. Патрушев

3. Вот что пишет Большов о чирковской культуре и традициях керамики с валиком и змейкой:

Наиболее отчетливым вопрос о «восточном» направлении культурных связей населения севера Среднего Поволжья в эпоху бронзы становится при рассмотрении сейминско-турбинской проблемы. Некоторые историографические аспекты и соотношение сейминско-турбинских памятников с абашевскими рассматривались мной ранее [Большов, 2006б]. Остановимся более подробно на характеристике чирковско-сейминской (по А.Х. Халикову), или чирковской (по Б.С. Соловьеву), культуры. Хотя в конце 80-х гг. прошлого века А.Х. Халиков отказался от определения «чирковско-сейминская», оставив за культурой название «чирковская», он все же продолжал объединять поселениячирковского типа с сейминско-турбинскими могильниками [1987]. Не совсем понятна позиция Б.С. Соловьева по этому вопросу. С одной стороны, он, казалось
бы, не объединяет поселения чирковского типа с сейминско-турбинскими могильниками, с другой – отмечает, что валиковая керамика Марийского Поволжья
отражает контакты местных и сейминско-турбинских популяций, включавших носителей культур ташковско-кротовского типа, а сама чирковская культура «является результатом синтеза поздневолосовских, балановско-атликасинских и “валиковых” культурных традиций» [Соловьев, 2004, с. 15–16]. Таким образом, о чирковской культуре как о результате культурогенеза носителей вышеназванных культурных традиций в лесном Среднем Поволжье можно говорить только применительно к постсейминскому времени. И не случайно, следуя логике протекания процесса формирования этой культуры, А.Х. Халиков относит ее заключительный этап к концу II тыс. до н.э. [1987, с. 139].
В.Т. Ковалева и О.В. Рыжкова, напротив, считают, что валиковая керамика появилась на территории Восточной Европы и Западной Сибири независимо друг от
друга, и средневолжскую они не связывают с ташковской культурой [1991, с. 34]. Валиковая керамика севера средней Волги близка вольско-лбищенской с поселения
Гундоровка в Самарском Поволжье, также имеющей характерную для средневолжской «змейку». Отмечается некоторое сходство в деталях вольско-лбищенской
керамики с южно-уральской абашевской. И.Б. Васильев и П.Ф. Кузнецов считают, что укрепленные поселения вольско-лбищенского типа, которые они относят к
среднему этапу эпохи бронзы, свидетельствуют о напряженной культурно-исторической ситуации [2000, с. 69, 71, 80]. Вполне возможно, что валиковая керамика
Самарского и Марийского Поволжья отражает единый процесс проникновения на среднюю Волгу населения, не связанного с местными традициями. На поселении
кротовской культуры Преображенка-3 сосуды с волнистым («змейка») и прямым валиком встречены в одном комплексе жилища [Молодин, 1977, с. 55]. Наиболее
вероятна связь населения, изготовлявшего такую керамику, с регионами к востоку от Среднего Поволжья.

А.Х. Халиков связывал сосуды с налепными валиками и сейминско-турбинские бронзы с лесостепными сибирскими племенами, которые в середине
II тыс. до н.э. проникали в Приуралье и Поволжье [1970, с. 44]. Валиковая керамика связывается с кротовской культурой, могильниками Сопка и Ростовка.
Отмечалась также выраженная близость чирковской культуры к зауральским и западно-сибирским [Халиков, 1987, с. 136]. Гипотезу о связи сейминско-тур-
бинских бронз с валиковой керамикой поддерживал В.Ф. Генинг [Генинг и др., 1970, с. 40].

«Восточное» направление указывают и сейминские наконечники стрел. Как уже отмечалось выше, в Среднем Поволжье они встречаются в костяках абашевских воинов (коллективные погребения Пепкинского кургана и кург. 12 могильника Алгаши). Черешковые наконечники сейминского типа с шипами известны и на чирковских памятниках: Чирковской, Юринской стоянках, Кубашевском и Васильсурском V поселениях, на которых найдена также керамика с валиком и «змейкой» [Халиков, 1960, с. 119; Соло-
вьев, 2000, с. 131]. Они обнаружены вместе с такой же керамикой на поселениях кротовской культуры Прииртышья: Инберень X, Черноозерье IV и VI. Черешковые наконечники с шипами с этих памятников Н.К. Стефанова считает близкими пепкинским. Следует также отметить, что на поселении Инберень X найдена очковидная подвеска абашевского типа [Стефанова, 1988, с. 65, рис. 3, 6].
К ВОПРОСУ О «ВОСТОЧНОМ» НАПРАВЛЕНИИ КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРА СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ В ЭПОХУ БРОНЗЫ


Материалы Юринской стоянки [Юринская стоянка - стоянка чирковской культуры - прим. Palafit] предполагают определенную синхронность поздних этапов абашевской, балановской, атликасинской культур и западных сейминско-турбинскихмогильников (СТМ). Связь керамики с валиком и «змейкой» с СТМ становится все более и более очевидной. Все более убедительной становится и связь треугольно-черешковых с
шипами наконечников стрел (сейминских) с СТМ (С.В.Кузьминых, Е.Н.Черных,С.В.Большов, П.Ф.Кузнецов). Наличие их в
Ростовке и памятниках кротовской культуры (Черноозерье IV и VI) (Н.К.Стефанова) указывает на связь кротовской культуры и средневолжских комплексов керамики с валиком и «змейкой» с СТМ.

Проблемы культурогенеза средней бронзы лесной полосы Среднего Поволжья
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Таким образом, я формирую для себя следующую картину - саами от текстильной керамики, которая сформировалась при участии чирковской культуры и местного населения, которая-то чирковская культура и сформировалась с участием сейминце-турбинцев и местного населения. Местное население, о котором идет речь, скорее будет индоевропейским (родствееники балтов и индо-иранцев). Поэтому, учитывая финноугорскую сущность саами, лишь сейминце-турбинцы могли привнести финноугорский язык.

Но я думаю, что, учитывая в саами наличие компонента, общего с ульчами, причем такого, который не включает нганасан и чукчей (4,4% согласно " Genomic study of the Ket: a Paleo-Eskimo-related ethnic group with significant ancient North Eurasian ancestry", о чем я писал в сообщении от 29.01.2018) у предков сейминце-турбинцев было много последовательных прародин, которые поведут нас все дальше и дальше на восток.

[volf]

скорее всего у современный балто-финских народов сибирская примесь именно от сейминско-турбинцев

Что-то непохоже, главные сибиряки там саамы.

А чем саамы не финны?Просто они лучше сохранили изначальный уральский генофонд,так как жили в изоляции

Саамы не финны конечно совсем. Они не сохранили никакой изначальный "уральский" генофонд. Как и все финно-пермяки они являются просто механической смесью западносибирского компонента и европейского. Их смешанность прекрасно показана здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,11361.msg435179.html#msg435179. Саамы это пришельцы из далека не жившие в изоляции.
Лучше всего финноугорский компонент сохранили ханты, самоедский ненцы, финно-юкагирский нганасаны (к разным юкагирам позже недавно примешивались тунгусоманчжуры, две оставшиеся популяции сейчас очень разные).
 

И когда же эти пришельцы пришли в европу?

Во II тысячилетии до н э., точнее это уже гипотезы. Лучше всего этот вопрос исследовал Напольских, но современные датировки появления сетчатой керамики в Европе сильно расходятся.
И конечно, сетчатая керамика с валиковой керамикой вообще никак не связана. перепрыгивать с одной на другую могут только те кто вообще ни слова не понимает что читает. Сетчатая керамика никак не формировалась ни прикаком участии валиковой керамики, и выдумывать здесь нечего, контакты между индоиранцами и финноуграми и так хорошо известны из лингвистики. Связывать валиковую керамику с сейминско-турбинцами это просто следовать ошибкам полувековой давности, когда датировки были еще не установлены. Валиковая керамика это керамика существовавшая примерно на полтысячи лет после сейминско-турбинцев, у индоиранских племен, а также на юге Европы. Многоваликовая керамика была распространена раньше турбинцев и и относится к территории северного Причерноморья.

 

[sygyssab]

А-у-у-у, нганасаны сформировались в основном из тундренных юкагиров в 18 веке нашей эры

Э-э. А N-P43 у юкагиров есть?
 Вообще, есть какие-нибудь доказательства происхождения нганасан от юкагиров?

[Srkz]

А-у-у-у, нганасаны сформировались в основном из тундренных юкагиров в 18 веке нашей эры

Э-э. А N-P43 у юкагиров есть?
 Вообще, есть какие-нибудь доказательства происхождения нганасан от юкагиров?

Да слов уже нет. Приводится дерево по митоДНК (видимо), а общая с ненцами молодая Y-ветка игнорируется.

В приложении к статье указано, что N-P301 = N-L1034.

Ну да. В дереве ISOGG есть P63, одноуровневые
B478
Z35078
Z35079
Z35080
Z35081
Z35082
Z35083
Z35084

B169 идёт ниже. P362 там тоже не углядел.

Вижу, что DYS385-A у селькупов и ненцев xP362 =12, у ненцев P362+ =13, у нганасан xP362 как 12, так и 13 . Если верить этому показателю, часть нганасан (со значением 13) оказывается среди ненцев, а часть непонятно.

Так-то могу поверить, что мигранты с юга самодийцы ассимилировали аутосомно/митохондриально близкий юкагирам северный сибирский компонент.
В среднем нганасаны всё-таки более "базовые" для Сибири, чем эвены или эвенки, последние несколько ближе к юго-восточной Азии. Интересно, сколько "нганасанскости" окажется у колымского образца.

[Asmat headhunter]

Вообще, есть какие-нибудь доказательства происхождения нганасан от юкагиров?

Англовики откуда-то взяла идею неизвестного субстрата. https://en.wikipedia.org/wiki/Nganasan_language

Vocabulary can be traced to elements of the unknown substrate origin.

Если не брешет, то в районе Таймыра был, возможно, неизвестный изолят, а вовсе не юкагиры или ещё кто известный.

[Srkz]

Если не брешет, то в районе Таймыра был, возможно, неизвестный изолят, а вовсе не юкагиры или ещё кто известный.

Ну или какой-то древний изолят, ага.

[Palafit]

АНАЛИЗ ИЗМЕНЧИВОСТИ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ ДНК
ЮКАГИРОВ – КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ПОЛЯРНОЙ СИБИРИ
03.00.15 – генетика
Автореферат
диссертации на соискание учёной степени
кандидата биологических наук
Новосибирск, 2009 г.

ров подробнее.
Сведения о юкагирах. Юкагиры – это малочисленная народность
Восточной Сибири, потомки древнего населения, связанного
генетической непрерывностью и культурной преемственностью с
первобытными охотниками континентальных районов Арктики и
Субарктики. К приходу первых русских в середине 17 века юкагиры
насчитывали около 5 тыс. человек. Популяция была подразделена на ряд
племенных/территориальных групп, расселенных на территории тундры
и северного леса, от Таймыра до Чукотки. Самым западным племенем
юкагиров были тавги, на основании которых сформировались нганасаны
(Долгих, 1952, 1960).
_____________________________________________

Восточноазиатская часть палеосибирского компонента отделилась от хань 27100 лет назад, согласно этому исследованию. Предок всех живущих N-M231 тогда еще не родился
https://www.yfull.com/tree/N/
N Z4813 * Z4831 * CTS7343/M2223+218 SNPsformed 36800 ybp, TMRCA 22100 ybp info

Думаю, что надежда хоть тушкой, хоть чучелом вывести неосибирских уральцев из каких-либо ANE- или палеосибирских палеолитов Сибири умрет последней.

[Srkz]

Palafit, вам вопрос. Вы привели несколько деревьев, где ближайшими соседями кетов и северных селькупов являются ханты либо манси. Так где ошибка, на этих деревьях или в модели Sikora et al, 2018, в которой ханты резко отличаются от кетов (у первых много EHG и нет палеосибирского, у вторых много палеосибирского и нет EHG)?