АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 43438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #660 : 01 Октябрь 2018, 10:56:46 »
Например если Харапцы это Прауральцы
Вы бы ещё чукчей, эскимосов и юкагиров в хараппу сунули... :D

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +163/-3
Re: Прародина уральцев
« Ответ #661 : 01 Октябрь 2018, 10:58:21 »
Может быть конечно и наоборот в Дравидийских из Прауральского.
Вы в корне неверно поняли идею автора.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #662 : 01 Октябрь 2018, 11:01:53 »
да и распад Дравидийских на субветви намного моложе Харапской
Датировки по дравидийским, имхо, всё ещё в разработке, всё только предварительно в лучшем случае.
Здесь в принципе нужны хорошие дравидологи в первую очередь; макрокомпаративисты могут и почудить от недостатка информации. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +579/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #663 : 01 Октябрь 2018, 11:11:47 »
Например если Харапцы это Прауральцы
Вы бы ещё чукчей, эскимосов и юкагиров в хараппу сунули... :D
Пра-Юкагиры оттуда же, Пра-Чукчи-Эскимосы раньше Юкагиро-Уральцев и эпохи Харапы мигрировали из востока передней Азии в сторону Амура, до всех них Сибирь занимали Пра-Америндийцы/Пара-Америндийцы и Дене-Кавказцы
Поэтому у Каритиана в Бразилии 44% ANE, у Буришей 45% ANE, и у Дагестанских горцев 35-40% ANE

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +579/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #664 : 01 Октябрь 2018, 11:35:12 »
Может быть конечно и наоборот в Дравидийских из Прауральского.
Вы в корне неверно поняли идею автора.
Идея мнение маловажны,
результаты факты прямо видеть надо

Северная лексика у Уральцев Алтайская и другая чужая, Связь Дравидийских и Уральских, и маленькая связь Уральского с Китайскими
Семитский субстрат и "Горно-Морская"  лексика в Пра-Индоевропейском



Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +163/-3
Re: Прародина уральцев
« Ответ #665 : 01 Октябрь 2018, 15:52:08 »
Идея мнение маловажны,
результаты факты прямо видеть надо
Да, как вы, прямо, через систему рефракторов и преобразователей спектра.

Цитировать
Семитский субстрат и "Горно-Морская"  лексика в Пра-Индоевропейском
О как! И в студии будут пруфы семитского субстрата?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #666 : 01 Октябрь 2018, 16:05:14 »
Поэтому у Каритиана в Бразилии 44% ANE
https://en.wikipedia.org/wiki/Karitiana Каритиана всего-то 320 человек. Делать их типичными "америндами" рискованно, как по мне...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +579/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #667 : 01 Октябрь 2018, 19:29:24 »

Цитировать
Семитский субстрат и "Горно-Морская"  лексика в Пра-Индоевропейском
О как! И в студии будут пруфы семитского субстрата?
Две последние статьи Козинцева по Семитскому с Индоевропейским.
Горно-Морская по Дыбо.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +579/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #668 : 01 Октябрь 2018, 19:34:01 »
Поэтому у Каритиана в Бразилии 44% ANE
https://en.wikipedia.org/wiki/Karitiana Каритиана всего-то 320 человек. Делать их типичными "америндами" рискованно, как по мне...
У коренных Каритиана меньше всего Европейского (меньше процента) среди Америндийцев, и больше чем у всех остальных Америндийского компонента больше 99%

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 891
  • Страна: ru
  • Рейтинг +163/-3
Re: Прародина уральцев
« Ответ #669 : 01 Октябрь 2018, 21:11:50 »
Две последние статьи Козинцева по Семитскому с Индоевропейским.
Я спрашивал про языковый субстрат. Найдите определение субстрата в лингвистике и ответьте на поставленный вопрос. Работы Козинцева соотносятся с вашим заявлением чуть менее, чем оперы Чайковского с релятивистской электродинамикой.

Цитировать
Горно-Морская по Дыбо.
Что - горно-морская?
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2018, 21:18:52 от Tibaren »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +579/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #670 : 02 Октябрь 2018, 10:15:05 »


Цитировать
Горно-Морская по Дыбо.
Что - горно-морская?
Лексика Горно-Морская у ПИЕ по Дыбо.
У Козинцева написанно про адстрат(я ошибся)

"индохетты продвинулись — скорее всего, вдоль восточного берега Каспия — на юг, в северный Иран, где сложилась их «горно-морская» лексика"
"Их разделение произошло позже — на Ближнем Востоке. К этому времени, видимо, и относится семитский адстрат в пра-ИЕ языке."

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #671 : 02 Октябрь 2018, 19:32:31 »
Прародина уральцев в Хараппе - это оригинально, конечно :) Но мне тут вспомнилась еще одна теория, которую я считал стопроцентно фрической, а вот сейчас начали терзать смутные сомнения...

Все вы наверняка знаете про "финский автохтонизм" К. Виика, согласно которому предки финнов всегда (то есть со времен схода ледника) жили на территории современной Финляндии, а корни уральцев следует искать в свидерской культуре. Наверняка всем известно и то, что подобные гипотезы практически никто не воспринимает всерьез. Но тут я наткнулся на статью, утверждающую, что из свидерской культуры происходят не только уральцы, но и вообще вся ностратика, включая афразийцев: https://cyberleninka.ru/article/n/o-hronologii-drevneyshego-sloya-v-indoevropeyskoy-mifologii.pdf

Основывается она на более ранней гипотезе Н. Д. Андреева о "бореальном языке", от которого пошли основные ветви ностратики (ИЕ, уральские и алтайские языки), и который мог существовать в финальном палеолите где-то на севере Евразии (судя по реконструированной лексике), носители которого смогли распространиться по всей Евразии благодаря приручению собаки и изобретению лука и стрел, что помогло им выжить в условиях резко меняющегося климата и исчезновения мегафауны. Все это удивительно хорошо сочетается с мнением С. Е. Яхонтова относительно прародины ностратических языков: http://philology.ru/linguistics3/yakhontov-91.htm

Цитировать
Поэтому наиболее вероятной прародиной ностратических языков являются леса Южного Урала и соседних районов (Поволжья и Западной Сибири).
Если это так, то ностратическая прародина располагалась очень близко от позднейших уральской и финно-угорской.
В этой связи интересно отметить особенности семантики некоторых слов ностратического происхождения в уральских языках. Два слова, относящихся к области культуры, имеют в них более архаичное значение, чем в других языках макросемьи: слова, восходящие к ностратическому *Küjnʌ, в большинстве современных языков значат "собака", но в уральских - "волк" (ОС, 1971, № 238); *р'аlgʌ "укрепленное поселение" в уральских языках сохранило значение "поселение, жилище"

Получается, что сколько-нибудь убедительно вывести ностратические языки можно только из постсвидерских культур северо-востока Европы. Другие гипотезы либо никак не объясняют то, что в праностратическом языке реконструируются слова для каких-то очень "северных" реалий (нетипичных для Ближнего Востока, например), либо оставляют непреодолимый разрыв между западной и восточной частями гипотезы. Разумеется, еще проще предположить, что ностратическая гипотеза попросту неверна (как считает большинство зарубежных исследователей), но отечественным лингвистам смириться с этим будет сложно :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #672 : 03 Октябрь 2018, 18:15:41 »
Разумеется, еще проще предположить, что ностратическая гипотеза попросту неверна (как считает большинство зарубежных исследователей), но отечественным лингвистам смириться с этим будет сложно :)
Некоторые, оказывается, афразийские считают скорее шпрахбундом, чем семьёй, а тут говорите ностратика...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,971.msg431460.html#msg431460

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #673 : 07 Октябрь 2018, 03:01:48 »
Некоторые, оказывается, афразийские считают скорее шпрахбундом, чем семьёй, а тут говорите ностратика...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,971.msg431460.html#msg431460
Ну там автор блога справедливо отмечает, что их куда-то не в ту степь понесло, и что шпрахбунд - это все же когда языки похожи по своей структуре из-за близких контактов, но вот регулярные фонетические соответствия выявить не получается (и там же приводит контрпримеры таких соответствий в афразийских).

Что до ностратики (которая, по идее, должна быть примерно того же уровня глубины), то там прежде всего бросается в глаза изоглосса "M-T" в личных местоимениях: https://wals.info/chapter/136
Даже если ностратическая гипотеза неверна, такое сходство личных местоимений именно в языках северной части Евразии надо как-то объяснять.

Да, провел тут небольшой эксперимент: вбросил на форчан фотографию надгробья Иллича-Свитыча со знаменитым четверостишием на праностратическом языке и предложил носителям финно-угорских языков распознать что-нибудь знакомое там (не говоря при этом, что это за язык). Что любопытно, почти все они однозначно посчитали этот язык финно-угорским, и только один венгр предположил, что это какой-то искусственный язык на ФУ основе. Вот пример ответа от финна:

>wetä
>wete
I believe that means "water". Vettä here is/about water), veteen (to water)
>k̥aλai
Fish, I guess
>śa da
It could mean to get (saada), to rain (sataa) or hundred (sata)
>ʔälä
Päällä? (On top of)
Älä? (Don't)

Странно, что никто не распознал *K̥elHä ~ kieli (язык), но в целом ностратическая реконструкция Иллича-Свитыча и впрямь выглядит подозрительно похожей на современный финский.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #674 : 07 Октябрь 2018, 08:40:15 »
Что до ностратики (которая, по идее, должна быть примерно того же уровня глубины), то там прежде всего бросается в глаза изоглосса "M-T" в личных местоимениях: https://wals.info/chapter/136
Даже если ностратическая гипотеза неверна, такое сходство личных местоимений именно в языках северной части Евразии надо как-то объяснять.
По их фрагментарной карте м-т есть в каких-то языках Сев. Америки и Зап. Африки, так что может быть случайным совпадением.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100