АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 54123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #60 : 26 Декабрь 2017, 22:05:47 »
У Уральцев самая крупная вот эта гаплогруппа https://www.yfull.com/tree/N-P43/
 Её проценты у Уральцев корелируют с процентами восточноазиатского компонента у Уральцев.
Судя по возрасту её субветвей, Уральцы возможно начали миграцию на запад 4200 лет назад и позже
Коррелирует в Сибири и Приуралье, западнее не особо.
https://d.radikal.ru/d22/1712/a1/7f747943a547.png
До 60% у Угров, до 82.5% у Самодийцев,
И на вашей карте хорошо видно продвижение этой ветви на юг Карелии, и в среднею Волгу, четкие миграции.

А культура Tекстильной керамики(N1c1? R1a?) стала мощным субстратом для самых западных Финно-Пермцев
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Культура_сетчатой_керамики
Культура сетчатой керамики, культура ложнотекстильной керамики
Послужила мощным субстратом для сложения различных финно-угорских археологических культур ананьинского круга древностей.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #61 : 26 Декабрь 2017, 22:09:30 »
До 60% у Угров, до 82.5% у Самодийцев,
обских угров и самодийцев - сколько-то десятков тысяч человек. очень крупная ветвь, мде. ???

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #62 : 27 Декабрь 2017, 06:07:36 »
И на вашей карте хорошо видно продвижение этой ветви на юг Карелии, и в среднею Волгу, четкие миграции.

Миграции есть, хорошей корреляции с восточноазиатским компонентом нет. Восточноазиатский компонент:
1) марийцы
2) саамы
3) удмурты
4) зыряне
5) крайние северо-восточные русские
6) вепсы, карелы
7) восточные финны
8-9) западные финны и эстонцы

Общие сегменты с нганасанами в Восточной Европе:



Имеем на карте N-P43:
1) удмурты
2-3) марийцы и зыряне
4) северо-восточные русские
5) карелы (главное пятно по одной из выборок)
6) западные финны в одной из выборок
7-9) саамы, восточные финны, эстонцы

Допустим, у саамов группу могло полностью вымыть дрейфом. В паре марийцы/удмурты получилась антикорреляция - у удмуртов примерно вдвое больше N1b и заметно меньше восточноазиатского компонента. Из корреляций остается полоска в Карелию - может, дрейф, может, след одной из миграций. Намеки на миграции в район Онеги/Карелии родственников пермян временами проскакивают при анализе. В общем, в Европе N1b скорее тянет на дополнительный источник восточного компонента, чем на основной. А может, шли в паре с N1c, просто в дороге N1c больше повезло.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2017, 06:19:58 от Srkz »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #63 : 27 Декабрь 2017, 16:00:57 »
Цитировать
Также, если принимать ФУ характер кельтеминарской культуры, то последняя могла также взаимодействовать с ИЕ культурами на своих южных рубежах.
Странная какая-то гипотеза. Променять уютненькую Среднюю Азию на суровые таёжные леса? ???
Я за то, что кельтеминарцы были неизвестной языковой принадлежности.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #64 : 31 Декабрь 2017, 20:09:55 »
Прото-Угорское *lox/*low лошадь и Тюркское *ulaγ, как нибудь связаны?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #65 : 31 Декабрь 2017, 21:26:05 »
Прото-Угорское *lox/*low лошадь и Тюркское *ulaγ, как нибудь связаны?
Отличие Хантов и Манси от Самодийцев в том что у Хантов есть Андроновско-Синташтинский компонент, а у Манси есть Межовский компонент
От кого может быть Прото-Угорское *lox/*low от Андроновской или от Межовской?
« Последнее редактирование: 01 Январь 2018, 13:57:56 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #66 : 01 Январь 2018, 13:57:02 »
Отличие Хантов и Манси от Самодийцев в том что у Хантов есть Андроновский компонент, а у Манси есть Межовский компонент
Есть и у самодийцев немного степного компонента. Почему у манси он объявлен именно межовским, а у хантов именно андроновским, даже не спрашиваю.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #67 : 01 Январь 2018, 14:02:17 »
Отличие Хантов и Манси от Самодийцев в том что у Хантов есть Андроновский компонент, а у Манси есть Межовский компонент
Есть и у самодийцев немного степного компонента. Почему у манси он объявлен именно межовским, а у хантов именно андроновским, даже не спрашиваю.
У  Ненцев и Нганасан как то не видно степного, очень мало.
ASE у Межовской и у Манси, поэтому,
 а у Хантов у большинства похож на Андроновский-Синташтинский

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #68 : 01 Январь 2018, 15:25:59 »
Почему у манси он объявлен именно межовским, а у хантов именно андроновским, даже не спрашиваю.
Наверное, так у Геродота написано. :D

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #69 : 01 Январь 2018, 19:00:42 »
Я за то, что кельтеминарцы были неизвестной языковой принадлежности.

Есть мнение, что это была зона контактов прауральцев (или каких-то близких к ним по языку племен) с прадравидами: https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-tsivilizatsii-vostoka-i-stepnye-plemena-v-svete-dannyh-arheologii
В принципе, это вполне вероятно, т.к. в этих языках есть интересные параллели типа *pata ("сосуд" в прауральском) ~ *padav ("судно", "лодка" в прадравидском). Лексика такого плана заимствуется обычно весьма активно.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2018, 19:08:46 от Xander »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #70 : 01 Январь 2018, 19:31:31 »
*padav ("судно", "лодка" в прадравидском).
может быть случайным совпадением. потому что:
Цитировать
Proto-Dravidian : *pàḍav-
Meaning : boat
Nostratic etymology: Nostratic etymology
Proto-South Dravidian: *paḍav-
Proto-Telugu : *paḍav-
если только в южнодравидийских и телугу, то откуда вообще прадравидийское-то взялось?
И потом, там не d, а d с точкой внизу - это что за звук?
Реальные прадравидийские, имхо: должны быть в брагуи, в северо-восточных и в остальной куче (причём не только в южных и телугу, но и в гондских и ещё каких-то там).
А то как это прадравидское сохранилось бы только в каких-то южных подподветвях? Странно... ???

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #71 : 01 Январь 2018, 22:17:03 »
И потом, там не d, а d с точкой внизу - это что за звук?

Если верить гуглу, то: "In the transcription of Indic and East Iranian languages... ḍ represents a retroflex [ɖ]".
Идея искать наиболее архаичные слова в первую очередь в языках, на которых говорят рядом с предполагаемой прародиной - на первый взгляд вроде бы и логичная, но среди тех же уральских языков наиболее консервативным (насколько я знаю) считается финский, а не обско-угорские. Не знаю уж, как с этим обстоят дела у дравидийских языков.
Да, В. В. Напольских в своей докторской диссертации писал про возможные контакты между уральскими и дравидийскими языками (но без конкретных примеров, насколько я помню).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #72 : 01 Январь 2018, 22:28:15 »
[Ходят версии (нагугливал), что прадравидийский распался где-то у реки Годавари в Индии, а брагуи - поздний залёт в Белуджистан из Индии.
Да, и родство с эламским, кажется, липовое какое-то.
В общем, не представляю как прауральцы (Западная Сибирь примерно) и прадравиды (Южная Азия примерно) могли вообще пересечься!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7544
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #73 : 02 Январь 2018, 11:30:30 »
Почему у манси он объявлен именно межовским, а у хантов именно андроновским, даже не спрашиваю.
Наверное, так у Геродота написано. :D
Чтоб не писать тупости, читайте то что написано выше

Отличие Хантов и Манси от Самодийцев в том что у Хантов есть Андроновский компонент, а у Манси есть Межовский компонент
Есть и у самодийцев немного степного компонента. Почему у манси он объявлен именно межовским, а у хантов именно андроновским, даже не спрашиваю.
У  Ненцев и Нганасан как то не видно степного, очень мало.
ASE у Межовской и у Манси, поэтому,
 а у Хантов у большинства похож на Андроновский-Синташтинский

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5252
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1968/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #74 : 02 Январь 2018, 12:23:14 »
Чтоб не писать тупости, читайте то что написано выше
ASE у Межовской и у Манси, поэтому,
 а у Хантов у большинства похож на Андроновский-Синташтинский
Полегче. ASE, как я понял, это зеленый "индийский" компонент на графике Генетикера. Он полуслучайно выскакивает во многих результатах - мальтинец, афонтовцы, окуневец, карасукцы, пазырыкцы и т.д. У трех хантов и части манси не выскочил, у некоторых манси выскочил. Я думаю, это шум, связанный с ANE.

По IBD-сегментам манси у меня получились ближайшими родственниками хантов, разница в том, что у манси чуть больше общего с поморами и коми-зырянами, у хантов чуть больше общего с селькупами, эвенками и нганасанами.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2018, 12:44:27 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100