АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 61202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #45 : 24 Декабрь 2017, 14:16:01 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Культура_сетчатой_керамики
Культура сетчатой керамики, культура ложнотекстильной керамики
Послужила мощным субстратом для сложения различных финно-угорских археологических культур ананьинского круга древностей.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #46 : 24 Декабрь 2017, 14:21:15 »
Если уральцы восточноазиаты, то где китаизмы?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #47 : 24 Декабрь 2017, 14:31:48 »
Если уральцы восточноазиаты, то где китаизмы?
Древнекитайский - это минимум конец 2 тыс. до н. э. Уральцы на то время давным-давно в Сибирях и Европах катаются. :)
The earliest known written records of the Chinese language were found at the Yinxu site near modern Anyang identified as the last capital of the Shang dynasty, and date from about 1250 BC.(с) вики

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Прародина уральцев
« Ответ #48 : 24 Декабрь 2017, 14:35:33 »
Время распада прауральского 6-7 тысяч лет назад. Но он никогда не был единым языком, а был конгломератам разных родственных диалектов разделенных в течении тысяч лет в Сибири, но эти диалекты не имеют прямого отношения к современным языкам. Что в точности подходит под TMRCA, как бы несущий глупости тролль не кричал, который от свой злобной глупости сразу минусы ставит.  Который даже не знает, что Восточная Азия это не только Китай

-----------------

Культура текстильной керамики и аниньинская культура родственники. Если мне память не изменяет, Напольских считал культуру текстильной керамики либо относящейся к предкам саамов либо как вариант, парауральской (парафинноугорской).

------------------

« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 10:10:32 от пенелопа »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #49 : 24 Декабрь 2017, 14:36:04 »
Если уральцы восточноазиаты, то где китаизмы?
Древнекитайский - это минимум конец 2 тыс. до н. э. Уральцы на то время давным-давно в Сибирях и Европах катаются. :)
The earliest known written records of the Chinese language were found at the Yinxu site near modern Anyang identified as the last capital of the Shang dynasty, and date from about 1250 BC.(с) вики
Но какие-то когнаты из сино-тибетских должны же быть, наверное. Но есть какие-то уральско-индоевропейские параллели, и не важно общего происхождения или контактного. Это говорит о том, что либо оба из восточной Сибири, либо все таки оба западнее. Тоже самое и по аналогии с общими когнатами у тюрков и монголов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #50 : 24 Декабрь 2017, 14:39:13 »
Если уральцы восточноазиаты, то где китаизмы?
Древнекитайский - это минимум конец 2 тыс. до н. э. Уральцы на то время давным-давно в Сибирях и Европах катаются. :)
The earliest known written records of the Chinese language were found at the Yinxu site near modern Anyang identified as the last capital of the Shang dynasty, and date from about 1250 BC.(с) вики
Но какие-то когнаты из сино-тибетских должны же быть, наверное. Но есть какие-то уральско-индоевропейские параллели, и не важно общего происхождения или контактного. Это говорит о том, что либо оба из восточной Сибири, либо все таки оба западнее. Тоже самое и по аналогии с общими когнатами у тюрков и монголов.
Using revived etymological methods, this work demonstrates 22 Sinitic and Uralic shared etymologies. Ten of those belong to two rhyme correspondences, which are very strict and evidential
http://www.kina.cc/ccsusg/publications/2014Gao.html

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #51 : 24 Декабрь 2017, 14:42:11 »
Мда, когда приходит в тему  бешенный мственноотсталый тролль, то значит больше ничего нельзя писать. Время распада прауральского 6-7 тысяч лет назад. Но он никогда не был единым языком, а был конгломератам разных родственных диалектов разделенных в течении тысяч лет. Что в точности подходит под TMRCA, ка бы несущий глупости тролльне кричал, который от свой злобной глупости сразу минусы ставит.

-----------------

Культура текстильной керамики и аниньинская культура родственники. Если мне память не изменяет, Напольских считал культуру текстильной керамики либо относящейся к предкам саамов либо как вариант, парауральской (парафинноугорской).

------------------
Это вы троль с тучей аккаунтов. Не надо тут рекурсивные модели применять по гапла=язык. Идите на родство.ру

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #52 : 24 Декабрь 2017, 14:42:21 »
Но какие-то когнаты из сино-тибетских должны же быть, наверное.
Подозреваю, ранние сино-тибетцы в тибето-гималайских горах сидели, суровые такие горцы.
И предки пракитайцев только-только готовились захватить равнинных неолитических "китайцев", говоривших бог весть на каких языках.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10299
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #53 : 25 Декабрь 2017, 12:42:51 »

Вообще странно, почему не пермские народы. Пермские языки, вроде бы, самые дивергентные финно-пермские, хотя точное место марийского, кажется, не так ясно.
Но главное - пермяне восточнее марийцев! Или, может, когда где-то в 1 тыс. н. э. в регион пришли тюрки, то пермяне и марийцы поменялись местами? ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #54 : 26 Декабрь 2017, 09:32:12 »
Исключение составляют популяции хантов, манси и селькупов:
в их митохондриальном геноме наблюдается высокая частота типичных западно-европейских митохондриальных линий (60–70 %).
Обско-угорские миграции, возможно. А протоселькупы, быть может, просто ассимилировали какую-то часть протохантов. :-[
Всё это, по крайней мере, около 1 тыс. до н. э. могло быть. Нужны древние днк, конечно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2254/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #55 : 26 Декабрь 2017, 12:00:41 »
"Частота азиатских митохондриальных линий изменяется от 0 в популяциях эстонцев до 80 % у нганасан. Исключение составляют популяции хантов, манси и селькупов: в их митохондриальном геноме наблюдается высокая частота типичных западно-европейских митохондриальных линий (60–70 %). В этих популяциях обнаружена высокая частота гаплогруппы U4 и низкая частота гаплогруппы W, что характерно для финно-угорских популяций Волго-Уральского региона. Это свидетельствует о наиболее вероятном направлении потока генов с запада на восток, чем с востока на запад."
Все правильно - по материнским линиям в основном потомки ANE, восточноевразийский компонент принесен преимущественно мужчинами-N. Нганасаны результат ассимиляции самодийцами восточносибирцев.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Прародина уральцев
« Ответ #56 : 26 Декабрь 2017, 15:07:31 »
"Это свидетельствует о наиболее вероятном направлении потока генов с запада на восток, чем с востока на запад."

Это предположение давно устарело. Этот текст настолько старый, что уже может считаться из 19-го века, настолько движется вперед генетика. Оно противоречит палеогенетическим данным. Уже у раннего вехнепалеолитического Мальтинца митогаплогруппа была вполне европейская U*, у китойцев (Иркутск) 8000 летней давности присутствовала европейская U5a и у островных восточных сибиряков того же времени была U-K. Это говорит о том что европейские митолинии там по крайней мере с палеолита. Точнее так, граница распространения этих митолиний не совпадала с современной границей между Европой и Азией. А с какой такой стати ей совпадать с установленной людьми границей? Европейские митолинии в Сибири присутствовали с палеолита и скорее всего изначально, границы их распространения проходили где-то в ней, и постоянно были перемешивания по направлению восток-запад. Скорее всего, митогаплоруппа U4 в Западной Сибири присутствовала до селькупов, то есть до появления там уральцев.

« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 15:14:04 от нн »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #57 : 26 Декабрь 2017, 15:14:16 »
Скорее всего, митогаплоруппа U4 в Западной Сибири присутствовала до селькупов, то есть до появления там уральцев.
Это не исключает возможности каких-то "свежих" миграций в последние несколько тысяч лет.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #58 : 26 Декабрь 2017, 16:16:29 »
У Уральцев самая крупная вот эта гаплогруппа https://www.yfull.com/tree/N-P43/
 Её проценты у Уральцев корелируют с процентами восточноазиатского компонента у Уральцев.
Судя по возрасту её субветвей, Уральцы возможно начали миграцию на запад 4200 лет назад и позже
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 16:22:56 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2254/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #59 : 26 Декабрь 2017, 17:01:34 »
У Уральцев самая крупная вот эта гаплогруппа https://www.yfull.com/tree/N-P43/
 Её проценты у Уральцев корелируют с процентами восточноазиатского компонента у Уральцев.
Судя по возрасту её субветвей, Уральцы возможно начали миграцию на запад 4200 лет назад и позже
Коррелирует в Сибири и Приуралье, западнее не особо.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100