АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 43651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #30 : 22 Декабрь 2017, 17:58:26 »
Зеленая стрелка похожа на маршрут распространения сейминско-турбинского транскультурного феномена в первой половине II тыс. до н.э.
Но ПФУ распался раньше него - в конце III тыс. до н.э.
Гипотетически время распада праязыка не равно началу миграций его потомков.
Ничто вроде не мешало ранним финно-уграм сидеть, скажем, около тысячи лет около прародины, а потом разными племенами с разными уже ФУ языками двинуть на запад.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #31 : 23 Декабрь 2017, 08:37:22 »
Свежая карта по андроновцам. Обратите внимание, что здесь марийцы выпадают из окружения, как пришельцы. Татары тоже пришельцы, но унаследовали от андроновцев часть степного генофонда, а может, и от восточноевропейцев часть восточноевропейского генофонда. Поэтому они ближе, чем марийцы.


Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #32 : 23 Декабрь 2017, 12:28:59 »
А больше всего андроновского у немцев что ли?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #33 : 23 Декабрь 2017, 12:33:23 »
А больше всего андроновского у немцев что ли?
Да, у немцев. Ну у Хаака чемпионами по ямному компоненту были норвежцы, у меня вот упорно немцы проявляются. На картинке с миграциями ведь тоже они выделились.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #34 : 23 Декабрь 2017, 12:36:31 »
Да, у немцев. Ну у Хаака чемпионами по ямному компоненту были норвежцы, у меня вот упорно немцы проявляются.
А насколько идентичны или близки андроновский и ямный?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #35 : 23 Декабрь 2017, 12:38:40 »
Да, у немцев. Ну у Хаака чемпионами по ямному компоненту были норвежцы, у меня вот упорно немцы проявляются.
А насколько идентичны или близки андроновский и ямный?
Андроновцы примерно на 1/2 - 2/3 совпадают с ямниками, оставшееся добавочный европейский компонент, что-то между Центральной и Восточной Европой.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #36 : 23 Декабрь 2017, 12:39:41 »
Ясно. И применительно к карте - это не IBD. Я правильно понимаю?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #37 : 23 Декабрь 2017, 12:42:56 »
Ясно. И применительно к карте - это не IBD. Я правильно понимаю?
IBD, новый вариант. По андроновцам поправил оценку.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #38 : 23 Декабрь 2017, 14:42:32 »
А больше всего андроновского у немцев что ли?
Да, у немцев. Ну у Хаака чемпионами по ямному компоненту были норвежцы, у меня вот упорно немцы проявляются. На картинке с миграциями ведь тоже они выделились.
Ну так тюрки же...Не верите? В соседней теме вас наверное убедят - страшно заходить, день не был, а топик раздуло как на дрожжах.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #39 : 23 Декабрь 2017, 15:32:48 »
Ясно. И применительно к карте - это не IBD. Я правильно понимаю?
IBD, новый вариант. По андроновцам поправил оценку.
Я не помню была ли уже карта не по IBD? Если нет, то было бы очень интересно взглянуть на обшесниповое распространение генетики условных андроновцев без IBD подробностей.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #40 : 23 Декабрь 2017, 16:20:34 »
было бы очень интересно взглянуть на обшесниповое распространение генетики условных андроновцев без IBD подробностей.
Общеснипово должно быть где-то в статье Аллентофта http://forum.molgen.org/index.php/topic,8191.0.html

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #41 : 24 Декабрь 2017, 13:15:22 »
Учитывая близость CCC к EHG по аутосомам, можно предположить, что прауральцы и прафинно-угры были похожи на оленеостровца. По анализу на IBD-сегменты здесь также близки балты, восточные славяне, из финно-угорских народов - финны, вепсы, эстонцы, марийцы.
Да тут уже не раз писалось, что западный компонент генофонда уральцев это EHG / ANE. Правда миграции другой части предков уральцев из Сибири в Европу отрицать невозможно, а вот уральские миграции в обратном направлении в эпоху распада языковой общности что-то не особо видны. Есть, конечно, движение манси в Сибирь, но это все локально. По дДНК восточноазиатский компонент нарастает по мере приближения к современности.

Сеймо-турбинцы интересные ребята, однако исследователи сходятся на их малочисленности и кратковременности существования феномена. Неужели они одни внесли такой огромный восточный вклад в генофонд населения целого региона? Хотя влияние на миграции они могли оказать.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2017, 13:26:46 от Srkz »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #42 : 24 Декабрь 2017, 13:43:19 »
Предки балто-славян, индоиранцев из гаплогруппы R1a до появления ямников и индоевропеизации, судя по всему, говорили на неких парауральских языках (диалектах прауральского, родственного ПФУ и ПС, но не оставивших языковых потомков).
Я бы поставил скорее на параиндоуральские языки. Не уральские, не ИЕ, но ближе к ним, чем к алтайским.
А парауральцев съели скорее "свои" же финно-угры и самоеды.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +145/-72
Re: Прародина уральцев
« Ответ #43 : 24 Декабрь 2017, 13:54:29 »
По аутосомным данным у уральцев только один общий компонент - сибирский/восточноазиатский. По Y-гаплогрупным N1.

По лингвистическим данным они гарантированно из Сибири. По этнокультурным данным тоже.

По археологическим данным первая уральская (точнее, уже финно-угорская) культура в Европе была культура текстильной керамики, которая из Сибири, до этого уральцев в Европе не было.

У КШК прибалтики типичная примесь центральноевропейских КШК, смешанные с местным EHG.

Единственный образец гаплогруппы среднестоговцев это R1a из Александрии, относится к 4000-3500 л. до .н.э., то есть до возникновения ямной культуры, и он однозначно не уральский.

R1a были в восточной Европе в мезолите вплоть до Днепра, и по совокупности данным, они никак не могли быть прауральцами.

Отсюда следует, по доказанным совокупным данным, что уральцы они из Сибири, а Восточная Европа, и относящийся к ней R1a, это зона праиндоевропейцев.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #44 : 24 Декабрь 2017, 14:07:56 »
По археологическим данным первая уральская (точнее, уже финно-угорская) культура в Европе была культура текстильной керамики, которая из Сибири, до этого уральцев в Европе не было.
По карте, найденной в картинках гугля, http://s017.radikal.ru/i411/1110/be/4776023b4a0c.jpg текстильщики - это что-то финно-волжское...
Пермян и угров оттуда разве можно вывести?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100