АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 82738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +800/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1350 : 17 Июнь 2020, 20:09:09 »
Воины из Египетских территорий обязательно Хамитоязычными были?, могли быть Хуритоязычными, Семитоязычными, Ираноязычными, потомками Хеттов итд.
Пишите диссертацию "Нубийцы, мероиты и берберо-ливийцы в Колхиде: миграция из Египта". ;D
Нубийские Аутосомы сразу будут заметны, а по Левантийский аутосомам нужно будет посмотреть разницу с периодом на 1500-2000 лет раньше

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1351 : 17 Июнь 2020, 20:18:58 »
Нубийские Аутосомы сразу будут заметны, а по Левантийский аутосомам нужно будет посмотреть разницу с периодом на 1500-2000 лет раньше
переходили бы лучше на связь ФУ и СТ - тоже спекулятивно, но зато намного более перспективное приложение Вашего хобби :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1352 : 17 Июнь 2020, 20:46:05 »
Дело за малым - вам осталось лишь продемонстрировать египетские следы в занских языках.
Зачем? Воины из Египетских территорий обязательно Хамитоязычными были?, могли быть Хуритоязычными, Семитоязычными, Ираноязычными, потомками Хеттов итд.
Показывайте языковые контакты занов с негроидными хурритами/семитами/иранцами/хеттами.

Цитировать
В Хотане могли контактировать 4000-4500 лет назад с Индо-Иранцами

Показывайте заодно контакты ФУ и ИИ с древнекитайским.


Оффлайн Deus

  • Сообщений: 242
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1353 : 17 Июнь 2020, 21:53:33 »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5843
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2047/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1354 : 17 Июнь 2020, 22:00:56 »
СТ
Кто это?
Се́йминско-ту́рбинский межкульту́рный (транскульту́рный) фено́мен.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4072
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1149/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1355 : 10 Июль 2020, 10:59:02 »
Не уверен, что задаю вопрос в проавильной ветке, но тут карта финно-угорских топонимов (интересует в плане дрвених пересечений разных культур в Центральной и Восточной Европе). Кто-то сталкивался с ней? Давно читал о древгем присутствии финнов влотьь до Черниговской области, но быстро ничего не нашел. Что скажете об этой карте? Есть ли хорошие материалы по данной теме?
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1R0qLzCn4AFjTAFoPwkqiCI-NyfA&ll=56.23160108290834%2C47.1415348&z=5

(На карте топонимы, оставленные отдельными финно-угорскими народами времен формирования их первичных языков, обозначены точками разного цвета в соответствии с теми языками, на которых они имеют толкования. Для отдельных языков приняты следующие цвета: финский – темно-синий, саамский – желтый, эстонский – бордовый, вепсский – красный, венгерский – зеленый, коми – хаки, мокша – бледно-фиолетовый, марийский – голубой, ханты – коричневый. Границы общей финно-угорской территории обозначены синим цветом, а границы отдельных ареалов – линиями рек. Цвет линий или черный, или соответствует цвету того языка, на котором может быть объяснено название реки.)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11467
  • Страна: id
  • Рейтинг +711/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1356 : 10 Июль 2020, 11:07:29 »
Это же Стецюк, у него фричество. Топонимика якобы венгерской этимологии мне кажется неубедительной. Например, рассматривать Благовар в Башкортостане как "булгарскую крепость" - ну, такое себе... Может, там просто "благое варят", всё проще?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4072
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1149/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1357 : 10 Июль 2020, 11:10:36 »
Спасибо за быстрый ответ!
А есть сразу годный материал по максимальным границам фенноговорящих народов в блиц-режиме?

P.S. Посмотрел статью Стецюка, да, это жесть, не зная даже современного финского и эстонского, нельзя челоеку лезть в эту тему. Так выводить топонимы из очевидных нефинских названий, а там даже где очевидные - часто берет самую невероятную версию, хотя есть более подходящие, надо знать просто дифтонги и чередования/вариации форм корней.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2020, 11:21:14 от varang »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5905
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2654/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1358 : 10 Июль 2020, 11:15:25 »
Вот картинка от Напольских:

"Саамы", которые в кавычках - это некие предполагаемые парасаамы, т.е. их родственники, которые прямых языковых потомков не оставили.
Северные финны - реконструируемая родственная прибалтийским финнам ветвь, которая позже была замещена собственно прибалтийскими финнами и русскими.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1359 : 10 Июль 2020, 12:55:27 »
Что скажете об этой карте?

Так себе

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1360 : 10 Июль 2020, 12:56:56 »
Посмотрел свой регион и многое улыбало, особенно когда от удм. и мар. интерпретации.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1361 : 10 Июль 2020, 13:03:24 »
Это же Стецюк, у него фричество. Топонимика якобы венгерской этимологии мне кажется неубедительной.
Полное фричество и незнание матчасти. То у него, видишь ли, три рядом расположенных топонима Коськово, Каськово и Кашино возводятся к финскому kaski, то Серково образуется от финского herkkä путём антитипологического, ведомого лишь автору перехода h > s в русском.
С таким же успехом можно дать эрзянскую "этимологию" Санкт-Петербурга: санд-питерь-порк, букв. "выкорчевать (поросли чего-л.), мелко нарезать, покрошить и сложить в кисет"...

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4072
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1149/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1362 : 10 Июль 2020, 13:08:40 »
Вот картинка от Напольских:

"Саамы", которые в кавычках - это некие предполагаемые парасаамы, т.е. их родственники, которые прямых языковых потомков не оставили.
Северные финны - реконструируемая родственная прибалтийским финнам ветвь, которая позже была замещена собственно прибалтийскими финнами и русскими.

Спасибо, Сергей!

P.S. Ну так недалеко от истины, ведь финские ученые находят саамов еще недавно вплоть до центральной части Финляндии.
А заселение Финляндии шло как с востока по земле, так и через Финский залив (западная часть Финляндии). Что, как я читал, подтверждается генетическими исследованиям по миграциям и формированию современных кластеров финнов.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5905
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2654/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1363 : 10 Июль 2020, 13:21:00 »
P.S. Ну так недалеко от истины, ведь финские ученые находят саамов еще недавно вплоть до центральной части Финляндии.
А заселение Финляндии шло как с востока по земле, так и через Финский залив (западная часть Финляндии). Что, как я читал, подтверждается генетическими исследованиям по миграциям и формированию современных кластеров финнов.
Ну собственно, есть уже "саамоподобная" древняя ДНК из Levänluhta и Isokyrö, датируется 400-800 годами нашей эры. Это подтвердилось. Да и в целом, мне он кажется убедительным учёным.

По карте Стецюка не стал высказываться, поскольку Асмат хедхантер уже её охарактеризовал. Сразу подумал, что это какой-то любитель притягивать за уши европейскую прародину финно-угров. Хотя чисто по лингвистике ничего сказать не могу.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4072
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1149/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1364 : 10 Июль 2020, 14:47:45 »
P.S. Ну так недалеко от истины, ведь финские ученые находят саамов еще недавно вплоть до центральной части Финляндии.
А заселение Финляндии шло как с востока по земле, так и через Финский залив (западная часть Финляндии). Что, как я читал, подтверждается генетическими исследованиям по миграциям и формированию современных кластеров финнов.
Ну собственно, есть уже "саамоподобная" древняя ДНК из Levänluhta и Isokyrö, датируется 400-800 годами нашей эры. Это подтвердилось. Да и в целом, мне он кажется убедительным учёным.

По карте Стецюка не стал высказываться, поскольку Асмат хедхантер уже её охарактеризовал. Сразу подумал, что это какой-то любитель притягивать за уши европейскую прародину финно-угров. Хотя чисто по лингвистике ничего сказать не могу.

Да, эти образцы и имел ввиду.

А со Стецюком все понятно. Вижу, карта на английском, думал, он ее стырил откуда-то из серьезных источников. :)  Не вчитывался в его текст. А как вчитался, то волосы дыбом - я все же всю жизнь живу среди финнов и эстонцев :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100