АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 82623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1200 : 06 Январь 2020, 01:46:37 »
] Во первых, родина уральцев таки урал.
А прародина самодийцев это Монголия. С очень и очень высокой вероятностью.
При этом родина прауралоюкагиров, если таковые существовали, тоже с высокой вероятностью находилась на территории нынешней Монголии.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 02:16:52 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1201 : 06 Январь 2020, 01:51:08 »
Если же Вы про лапоноидов,
Как соотносятся лапаноиды с уральцами?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1202 : 06 Январь 2020, 01:54:05 »
[. Где повилась гг N? Возможно и монголия, возможно сильно южнее даже. Маршрут и датировки её распространения поможет выяснить только изучение её снипов.

Абсолютно с Вами согласен.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1203 : 06 Январь 2020, 02:00:37 »
Если же Вы про лапоноидов,
Как соотносятся лапаноиды с уральцами?
Да очень забавно соотносятся. Практически, как синонимы. Но сколько авторов,столько мнений. Кто то вообще не выделяет уральцев как отдельную расу, а считает гибридом лапоноидов с более западными популяциями, например с атланто-балтскими. В любом случае первичны лапоноиды, и пришли с юго-востока ,принеся гаплогруппу N, именно они.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1204 : 06 Январь 2020, 02:10:08 »
[
[,принеся гаплогруппу N, именно они.
Точно они?
Если лапаноиды тождественны уральцам, то я согласен. А если не тождественны, то-о...
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 02:21:15 от sygyssab »

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1205 : 06 Январь 2020, 02:43:34 »
[
[,принеся гаплогруппу N, именно они.
Точно они?
По моим сведениям, больше там никого в это время не было. Как оледенение сошло, так они из Сибири и пришли. )

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1206 : 06 Январь 2020, 02:55:34 »

Если лапаноиды тождественны уральцам, то я согласен. А если не тождественны, то-о...
Не совсем тождественны.  Имеет место как терминологическая путаница, так и разное понимание самого  термина уральцы, уральская раса, уралоиды. Термин совсем молодой для науки, раньше эти группы населения вообще считали гибридами между монголоидами и европеоидами. Да и сегодня многие продолжают так думать.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1207 : 06 Январь 2020, 03:40:44 »
[
[,принеся гаплогруппу N, именно они.
Точно они?
По моим сведениям, больше там никого в это время не было. Как оледенение сошло, так они из Сибири и пришли. )
То есть N в Европе со времени завершения ледникового периода?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1208 : 06 Январь 2020, 03:43:47 »
и разное понимание самого  термина уральцы, уральская раса, уралоиды. Термин совсем молодой для науки, раньше эти группы населения вообще считали гибридами между монголоидами и европеоидами. Да и сегодня многие продолжают так думать.
А Вы как думаете?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1209 : 06 Январь 2020, 07:11:45 »
[
[,принеся гаплогруппу N, именно они.
Точно они?
По моим сведениям, больше там никого в это время не было. Как оледенение сошло, так они из Сибири и пришли. )
В общем, тема очень сложная, и пока что в ней куда более аргументированными мне представляются схемы , построенные на классической археологии и антропологии, чем на методиках ДНК анализа.
Ну нельзя просто отмахиваться от информации, что для ряда древних образцов ДНК уже прочитана. Факты есть факты и отменить их не могут никакие рассуждения антропологов или археологов.
ЕМНИП, пока что на Русском Севере в образцах того периода нашли только R1a и J. Уже нельзя сказать, что кроме N, больше никого там не было. Да, древних образцов пока исследовано очень мало. Могут среди них найти и N, например, из параллельных, ныне вымерших ветвей.
Тем не менее, по текущим данным N среди древних образцов региона появляются только во втором тысячелетии до нашей эры. Это сходится с датировками по современным ветвям финно-угорских (и не только) N1c (N-L1026), где ближайший общий предок жил около 4700 лет назад. Веточка от Скандинавии до Чукотки, между прочим. Как раз за тысячелетие могли распространиться, и проще им это было сделать из Сибири, чем совершить вояж с востока на запад и обратно.
В Поволжье в древности находят R1a, R1b, Q. У ботайцев R1b и N (отличная от ФУ ветвь). Это всё по памяти, могли появиться и новые данные.

upd По древней ДНК степной зоны есть свежая обзорная работа Дэвида Энтони. Вот по хвалынцам оттуда:
Цитировать
The ca. 30 additional unpublished individuals from
three middle Volga Eneolithic cemeteries, including Khvalynsk,
preliminarily show the same admixed EHG/CHG ancestry in
varying proportions. Most of the males belonged to Ychromosome
haplogroup R1b1a, like almost all Yamnaya males,
but Khvalynsk also had some minority Y-chromosome
haplogroups (R1a, Q1a, J, I2a2) that do not appear or appear
only rarely (I2a2) in Yamnaya graves.
Большое разнообразие, однако N что-то нет. Если, опять же, правильно помню, то zastrug писал, что один из тех R1b на деле скорее елшанец (которые протоуральцы по Хохлову).
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 07:36:53 от Srkz »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1335
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1632/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1210 : 06 Январь 2020, 08:46:24 »
ЕМНИП, пока что на Русском Севере в образцах того периода нашли только R1a и J. Уже нельзя сказать, что кроме N, больше никого там не было. Да, древних образцов пока исследовано очень мало. Могут среди них найти и N, например, из параллельных, ныне вымерших ветвей.

Ну там лесная полоса практическа вся пустая:


Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1070
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1211 : 06 Январь 2020, 08:55:28 »
[. Это сходится с датировками по современным ветвям финно-угорских (и не только) N1c (N-L1026), где ближайший общий предок жил около 4700 лет назад. Веточка от Скандинавии до Чукотки, между прочим. Как раз за тысячелетие могли распространиться, и проще им это было сделать из Сибири,
Скорее из Казахстана или Монголии чем из пустынной Сибири. Хотя, если так трудно отказаться от Сибири, давайте говорить так: из района Оби-Иртыша (как региона охватывающего и юг западной Сибири и север Казахстана) или из Монголии (как региона включающего в себя собственно Монголию и юг восточной Сибири)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1212 : 06 Январь 2020, 09:15:27 »
Скорее из Казахстана или Монголии чем из пустынной Сибири. Хотя, если так трудно отказаться от Сибири, давайте говорить так: из района Оби-Иртыша (как региона охватывающего и юг западной Сибири и север Казахстана) или из Монголии (как региона включающего в себя собственно Монголию и юг восточной Сибири)
Подразумевал Сибирь, как географический макрорегион, то есть "азиатская часть бассейнов впадающих в Северный Ледовитый Океан рек".
Ну там лесная полоса практическа вся пустая:
Да, только севернее есть немного. Ну пока вроде и по инсайдам про ранних N вдоль Волги и поблизости не слышно? Не считая сомнительного сертейского, который не очень-то и ранний.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11458
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1213 : 06 Январь 2020, 09:20:00 »
А прародина самодийцев это Монголия. С очень и очень высокой вероятностью.
А я ставлю на то, что прав Хелимский, например. http://www.philology.ru/linguistics3/khelimsky-00d.htm
Цитировать
На основании этого и с учетом наиболее вероятных локализаций прародин других народов представляется оправданным помещение самодийской прародины в регионе между Средней Обью и Енисеем, ориентировочно - вокруг треугольника "Томск - Красноярск - Енисейск".
Вот такие дела и никаких монголий.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1335
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1632/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1214 : 06 Январь 2020, 09:31:38 »
Да, только севернее есть немного. Ну пока вроде и по инсайдам про ранних N вдоль Волги и поблизости не слышно? Не считая сомнительного сертейского, который не очень-то и ранний.

Вы это про Сахтыш? Ну да, но опять надо статьи ждать, слухи не всегда оправдываются.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100