АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 73483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8170
  • Страна: gr
  • Рейтинг +727/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1155 : 01 Январь 2020, 10:34:05 »
Тайга западной Сибири не имела чистый южно-Амурский Аутосомный компонент ( который породил ново-Сибирский Аутосомный компонент) ,
Я ведь не просил вас утопить меня в своих многословных фантазиях, я всего лишь хочу понять откуда вы все это знаете(??) И для этого всего лишь прошу показать дДНК из Западной Сибири. Чего уж проще.
Здесь в работе по древней ДНК в сравнении с Современными Уральцами и так же Сибиряками
Четко видно что у Фино-Пермцев нет  EHG нет тоесть восточно-европейских охотников в чистом виде.
И у всех Уральцев нет Палео-Сибирского компонента который есть у Кетов,
И общий для всех Уральцев это компонент Чертовых ворот(Заамурский, Нео-Сибирский) в чистом виде без  других восточных тоесть без Палео-Сибирского.

Это очень важно так как Палео-Сибирский компонент по всей Сибири и у всех до средней Бронзы

Плюс так же и у части восточных Тюрков отсутствует  Палео-Сибирский компонент, а из восточных только Нео-Сибирский/Южно-Амурский/Чертовых ворот.



« Последнее редактирование: 01 Январь 2020, 10:43:33 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8170
  • Страна: gr
  • Рейтинг +727/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1156 : 01 Январь 2020, 11:47:15 »
Я так понимаю, "неосибирский" доминирует у изолированных по языку нивхов?
Так может он вовсе и и не нео, а гипотетически проникал в разные семьи давным-давно.
И у уральцев он был и 6000 лет назад и никакой связи с Амуром уже и не было тогда.
Нужно больше дДНК просто...
Здесь важнее не присутствие компонента Дьявольских ворот у Уральцев, а крайне важно отсутствие у Уральцев Палео-Сибирского компонента который и у Кетов и у Окуневцев и даже у ранних Карасукцев  и по всей Сибири до средней Бронзы, это отсутствие и является доказательством что предки Уральцев не из Сибири,
а скорее из За-Амурской Тайги


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1157 : 04 Январь 2020, 13:12:28 »
Я пытался воспроизвести эти модели в G25. Думаю они неправильные. Вернее неполные. Результат был бы совсем другим если бы вместо Афанасьево там использовали бы Афонтову гору. Или хотя бы оба.  У окуневцев не может быть 50% афанасьевской примеси. А моделирование Афонтово горы вообще бред.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2020, 13:32:35 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1158 : 04 Январь 2020, 13:30:22 »
Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1159 : 04 Январь 2020, 14:23:33 »
Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.
А разве уже неолитическая ЯГК Поволжья не несла N1c1 преимущественно?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +874/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1160 : 04 Январь 2020, 14:36:25 »
Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.
А разве уже неолитическая ЯГК Поволжья не несла N1c1 преимущественно?
Нет. Это заблуждение начала 10-х.
И по расчётам ВБОП и по дднк не было в ягк N1c и быть не могло.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1161 : 04 Январь 2020, 15:02:37 »
Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.
А разве уже неолитическая ЯГК Поволжья не несла N1c1 преимущественно?
Нет. Это заблуждение начала 10-х.
И по расчётам ВБОП и по дднк не было в ягк N1c и быть не могло.
Но у них и антропология лапоноидная, разве нет? Поиск даёт именно такой ответ. Да и из личного: я участвовал в раскопках стоянок ЯГК не один год. И не встречал археологов, которые бы так не считали.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10873
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1162 : 04 Январь 2020, 15:05:42 »
Но у них и антропология лапоноидная, разве нет?
Лапоноидность отличают от уралоидности. Имхо, лапоноиды изначально могли говорить на языках, родственных субстрату в саамской группе. Вроде как не уральцы и не ИЕ, а бог весть кто такие были.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1163 : 04 Январь 2020, 16:18:46 »
Но у них и антропология лапоноидная, разве нет?
Лапоноидность отличают от уралоидности. Имхо, лапоноиды изначально могли говорить на языках, родственных субстрату в саамской группе. Вроде как не уральцы и не ИЕ, а бог весть кто такие были.
На мой взгляд скорее уральцы - бог весть кто. Возможно даже, что появлением термин обязан ложной политкорректности, И сам предмет, которым он обозначается скорее абстракция. А вот лапоноиды вполне себе известно кто. Раса. При чём, на столько отличная от других, что вполне тянет на большую расу. Да и с происхождением всё более-менее проясняется. Особенно по бореальной теории    http://antropogenez.ru/article/644/
http://antropogenez.ru/article/747/
http://antropogenez.ru/article/743/

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8170
  • Страна: gr
  • Рейтинг +727/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1164 : 04 Январь 2020, 16:26:52 »
Но у них и антропология лапоноидная, разве нет?
Лапоноидность отличают от уралоидности. Имхо, лапоноиды изначально могли говорить на языках, родственных субстрату в саамской группе. Вроде как не уральцы и не ИЕ, а бог весть кто такие были.
На мой взгляд скорее уральцы - бог весть кто. Возможно даже, что появлением термин обязан ложной политкорректности, И сам предмет, которым он обозначается скорее абстракция. А вот лапоноиды вполне себе известно кто. Раса. При чём, на столько отличная от других, что вполне тянет на большую расу. Да и с происхождением всё более-менее проясняется. Особенно по бореальной теории    http://antropogenez.ru/article/644/
http://antropogenez.ru/article/747/
http://antropogenez.ru/article/743/
Северо-Европейские Охотники Мезолита аутосомно ближе к Монголоидам и к Америндийцам чем к восточным Средиземноморцам


Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.
А разве уже неолитическая ЯГК Поволжья не несла N1c1 преимущественно?
Волосовская потомок ЯГК , в Волосовской все R1b пока, есть в Волосовской и родительская к Европейским R1b1a2a1 это первый такой случай на востоке, родительская тоесть к западным Шнуровикам и к Колоколовидникам , и с 100% результатом в средней и поздней Бронзе Иберии 30 образцов все  R1b1a2 со всех сторон Иберии, и родительская к большинству современных Европейцев. Пикует R1b1a2a1 у Басков.

Раньше средней Бронзы N1c1 N-TAT пока найдена только между Ордосом и Пекином

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1165 : 04 Январь 2020, 17:08:29 »
Гаплогруппе N у уральцев неоткуда взятся как из сибирской бронзы. У них не было вертолетов чтобы проскочить Сибирь  ( из Монголии в Урал) и не смашиватся с местными.
А разве уже неолитическая ЯГК Поволжья не несла N1c1 преимущественно?
Волосовская потомок ЯГК , в Волосовской все R1b пока, есть в Волосовской и родительская к Европейским R1b1a2a1 это первый такой случай на востоке, родительская тоесть к западным Шнуровикам и к Колоколовидникам , и с 100% результатом в средней и поздней Бронзе Иберии 30 образцов все  R1b1a2 со всех сторон Иберии, и родительская к большинству современных Европейцев. Пикует R1b1a2a1 у Басков.

Раньше средней Бронзы N1c1 N-TAT пока найдена только между Ордосом и Пекином
Странно.. А у археологов, занимающихся регионом её распространения волосовская считается пришлой (потому и R1b, не специфичный для региона даже сейчас),заместившей ЯГК уже на стадии угасания последней. Специалистом №1 по этой культуре считается Сидоров (институт археологии). Ищите в его публикациях.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10873
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1166 : 04 Январь 2020, 17:23:56 »
Википедия: Volosovo culture is an archaeological culture that followed the Neolithic Pit-marked pottery culture (Balakhna). The archaeological assemblage identified with this culture is related to the finds from the middle Volga and Kama basin, indicating that they originated from the east.
Если с востока, то, возможно, уральцы. Но не финно-угры (и, конечно, не самодийцы). Финно-угры могли прибыть с сейминско-турбинским феноменом, например. Исчезнувшая ветвь уральцев может же быть?

Оффлайн Алексей Бутин

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R1a1a ( M17+)
  • мтДНК: J2b
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1167 : 04 Январь 2020, 17:54:20 »
 В 80х гг. на территории Самарского Поволжья были раскопаны ряд энеолитических памятников (самое исследованое Гундоровское), где была обнаружена т.н. "волосовская керамика". Первоначально был сделан вывод о пронекновении лесных волосовских племён в самарскую лесостепь. Но в к
2000х. г. материалы были вновь проанализированы Королевым А
И. и Шалапининым А.А., раскопаны ряд новых памятников. Вывод был сделан такой: самарские керамика с волосовскими чертами имеет хронологический приоритет над собственно волосовской. Исследовали сделали осторожные выводы о том, что носители вышеуказанного типа керамики под давлением уже достоверно появившихся ранних скотоводов вынуждены были отойти на север, где и сформировали волослвскую культуру.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8170
  • Страна: gr
  • Рейтинг +727/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1168 : 04 Январь 2020, 20:24:57 »
В 80х гг. на территории Самарского Поволжья были раскопаны ряд энеолитических памятников (самое исследованое Гундоровское), где была обнаружена т.н. "волосовская керамика". Первоначально был сделан вывод о пронекновении лесных волосовских племён в самарскую лесостепь. Но в к
2000х. г. материалы были вновь проанализированы Королевым А
И. и Шалапининым А.А., раскопаны ряд новых памятников. Вывод был сделан такой: самарские керамика с волосовскими чертами имеет хронологический приоритет над собственно волосовской. Исследовали сделали осторожные выводы о том, что носители вышеуказанного типа керамики под давлением уже достоверно появившихся ранних скотоводов вынуждены были отойти на север, где и сформировали волослвскую культуру.
До культуры ЯГБ
в Мезолите Карелии были реликтовые R1a и J1 (тот который R1a кажется был похож на Лапоноида/Уралоида)
 в Мезолите Латвии были реликтовые R1b1a1,
в Мезолите на средней Волге были R1b1

После культуры ЯГБ ,
 в Волосовской R1b1a2 и молодая R1b1a2a1 если они с востока с Самары то это логично,
в Хвалынской Самары  тоже есть R1b но так же в Хвалынской Самары и реликтовые R1a и Q1a,
в Ямной Самары молодые R1b1a2a2-Z2103(другой ветви молодые)

А N1c1 на севере Европы и в Западной Сибири имеет возраст 3500-4000 лет примерно. И N1c1 несут с собой также древние Амурско-Манчжурские аутосомы или Ново-Сибирский компонент/Компонент Чертовых Ворот.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2020, 20:49:38 от Fire »

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1169 : 04 Январь 2020, 21:38:05 »
А N1c1 на севере Европы и в Западной Сибири имеет возраст 3500-4000 лет примерно.
На сей день генетических данных по материалам ЯГК нет. Появляющиеся публикации по , якобы, захоронениям ЯГК спекулятивны. Известные захоронения действительно раскопаны на месте раскопок многослойных памятников, в которых есть и слои ЯГК. Но ни одно захоронение не удалось пока идентифицировать, как именно захоронение ЯГК. Информация получена сегодня, в личной беседе с профессором Выборновым.
Тем более, нет и никаких сведений по R1b у ЯГК.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100