Прародина уральцев

[sygyssab]

"неосибирцы" (который они моделируют евенами со значительным количеством южноазиатского компонента) и "хань" (южноазиатский) разделились двадцать тысяч лет назад (Figure 3).

 Вы полагаете, это произошло в Сибири?

[sygyssab]

author=Siberian genetic diversity reveals complex origins of the Samoyedic‐speaking populations]

 Palafit, дорогой, что ж Вы не сказали?

.   The   Pitted   Ware   culture   Ire8   and   Ajv52   samples   from   Sweden,   who   
are   genetically   related   to   the   Yamnaya   people44,   also   harbor   similarly   high   admixtures   with   Mansi   (Fig.   5e)   
and   weak   affinity   with   Eastern   Siberians.
The   Western   Siberian   admixture   into   the   Eastern   Europeans   likely   began before   the   Yamnaya   
culture   period   (5.3-4.7   kya),   since   the   admixtures   with   Mansi   are   also   very   strong   among   hunter   gatherers   
from   Northeastern   Europe   from   6.6-8   kya (Karelia   HG,   Samara   HG   and   to   lesser   degree   Motala   HG   and   
Hungary   Gamba   HG;   Fig.   S21f-q) that   predated   the Yamnaya   people. Therefore Western   Siberian   
admixtures   into   northeastern   Europe likely   began   prior   to   6,600   years   ago,   coinciding   with the expansion   
of   Y-DNA   haplogroup   N1c1 among   Siberians   and   northeastern   Europeans (7,100-4,900 years   ago). Since   
haplogroup   N   likely   originates   in   Asia   or   Siberia,   its   presence among   eastern   Europeans   likely   reflects
ancient   gene   flows   from   Siberia into Eastern Europe.
The   rapid   dispersal   of   haplogroup   N1c1    7,100-4,900 years   ago   among   Siberians   and   northeastern   
Europeans   is   surprising,   given   the   significant   geographical   distance   between   Eastern   Siberian   and   Eastern   
Europe.   Such   rapid   movement   of   people   may   be   explained   by a   technological   breakthrough,   such   as   
invention   of   sleds   or   domestication   of   reindeer or   horses,   which   enabled   Siberians   to   rapidly move   across   
vast   expanses   of   Siberia and   reach   Eastern Europe,   where   they   likely   admixed   with   indigenous   Europeans.   

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/18/029421.full.pdf

Что же получается? В культуре ямочной керамики на юге Скандинавии Ire8 (5 kya) уже был восточносибирский компонент? Возможно даже и N1c1? И возможно даже и в Motala (8-6.6 kya) и в Hungary HG (8-6.6 kya)!?

А Вы говорите сейминотурбинцы.

[maqclaud]

author=Siberian genetic diversity reveals complex origins of the Samoyedic‐speaking populations]

 Palafit, дорогой, что ж Вы не сказали?

.   The   Pitted   Ware   culture   Ire8   and   Ajv52   samples   from   Sweden,   who   
are   genetically   related   to   the   Yamnaya   people44,   also   harbor   similarly   high   admixtures   with   Mansi   (Fig.   5e)   
and   weak   affinity   with   Eastern   Siberians.
The   Western   Siberian   admixture   into   the   Eastern   Europeans   likely   began before   the   Yamnaya   
culture   period   (5.3-4.7   kya),   since   the   admixtures   with   Mansi   are   also   very   strong   among   hunter   gatherers   
from   Northeastern   Europe   from   6.6-8   kya (Karelia   HG,   Samara   HG   and   to   lesser   degree   Motala   HG   and   
Hungary   Gamba   HG;   Fig.   S21f-q) that   predated   the Yamnaya   people. Therefore Western   Siberian   
admixtures   into   northeastern   Europe likely   began   prior   to   6,600   years   ago,   coinciding   with the expansion   
of   Y-DNA   haplogroup   N1c1 among   Siberians   and   northeastern   Europeans (7,100-4,900 years   ago). Since   
haplogroup   N   likely   originates   in   Asia   or   Siberia,   its   presence among   eastern   Europeans   likely   reflects
ancient   gene   flows   from   Siberia into Eastern Europe.
The   rapid   dispersal   of   haplogroup   N1c1    7,100-4,900 years   ago   among   Siberians   and   northeastern   
Europeans   is   surprising,   given   the   significant   geographical   distance   between   Eastern   Siberian   and   Eastern   
Europe.   Such   rapid   movement   of   people   may   be   explained   by a   technological   breakthrough,   such   as   
invention   of   sleds   or   domestication   of   reindeer or   horses,   which   enabled   Siberians   to   rapidly move   across   
vast   expanses   of   Siberia and   reach   Eastern Europe,   where   they   likely   admixed   with   indigenous   Europeans.   

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/18/029421.full.pdf

Что же получается? В культуре ямочной керамики на юге Скандинавии Ire8 (5 kya) уже был восточносибирский компонент? Возможно даже и N1c1? И возможно даже и в Motala (8-6.6 kya) и в Hungary HG (8-6.6 kya)!?

Чушь какая-то у них написана. В ямочной керамике были SHG которые есть смесь WHG и EHG. Никакого восточно сибирского компонента у него не было, просто эти позорники рассуждают пользуясь манси, которые имеют в себе EHG, а не самим EHG, который позорно игнорируют потому что позорно игнорируют микстуры. Никакого N1c1 в Мотала и тд. не было.
Ламнидис и др.2018


Что-то я выпадаю в осадок от помешанности всеми этой мусорной статейкой. Тоже мне нашли авторитетов, бредуны какие-то набредили в какой-то статейке которая ничего не исследует, не вводит никаких данных, а представляет какой-то огрызок чьих-то неавторитетных фантазий.

[Palafit]

1. THE URALIC LANGUAGE FAMILY: FACTS, MYTHS AND STATISTIC
by Angela Marcantonio

2.5 THE URAL-ALTAIC THEORY
 The question of whether the U family is genetically related to the similar Altaic family has
not died completely, despite the fact that the U paradigm has become the dominant one. In fact,
after a period of confusion subsequent to the establishment of the U node, as described in the
previous sections, the idea that all these languages are related after all, has come up again.
However, the overall conception of the relationship has slightly changed as shown in Table
(2.1) above. According to the Ural-Altaic theory, the language groups in question are now
related through two separate, well defined, independent nodes, the U node and the Altaic node.
In other words, these are not any longer ‘equal-level’ language groups, even if there does not
appear to be any work which specifically argues for this state of affairs.
The supporters of the Ural-Altaic theory, in the current sense of the term, are still a good
number, even if some are more cautious than others. For instance, Ramstedt (whose model was
Castrén), deals with this question particularly in his paper Olemmeko mongoleja ? “Are we
Mongols” (1909:180-185; see also 1946-1947: 17-18). Joki touches upon this topic, among
other occasions, in a lecture given at the “Istituto Orientale”, University of Naples, on the
history of the cultural words of the U languages (1980 49). Aalto (1969 / 1987) lists various
grammatical and lexical shared elements. Räsänen, through an extensive research, supports the
Ural-Altaic genetic relationship, proposing a long list of similarities as well as correspondences
in the field of (core)Lexicon and Morphology (1947 a, 1953, 1955, 1957, 1963/1964,
1963/1965). Sinor, in a number of publications (1969, 1975, 1988, 1990), has proposed a rich
list of shared features between the U and Altaic families, even if he has never really argued
explicitly in favour of their genetic relationship. Poppe (1977: 225, 1983) points out the
weaknesses of the Ural-Altaic theory, whose etymologies should be revisited according to strict
phonetic and semantic laws, but also points out the existence of a certain number of “good”
sound correspondences between the U and Altaic languages (as illustrated below in Chapter 6).
The same situation of complex, intermingled relations among the various branches
conventionally classified as U and Altaic emerges from the research by Róna-Tas (see for
example 1983; 1988a:742-752). According to the author, the sound etymologies which span the
borders of the U and Altaic nodes are not to be considered as proof of a genetic relationship, but
rather as the result of (more or less) intense contacts. Menges (1968/1995), on the other hand,
lists many lexical and grammatical similarities between the U and Altaic languages, and
considers them as genetically related. Collinder has summarised his viewpoint on the topic,
which has been the focus of many of his publications (1947, 1952, 1965 b, 1970), in the paper
Pro hypothesi Uralo-Altaica (1977 b:73). Here Collinder states that “Angesichts des
Tatbestandes gibt es m. E. nur zwei theoretische Wahlmöglichkeiten: Urverwandtschaft oder
non liquet”. Fokos-Fuchs, through an extensive literature (see for example 1933, 1937, 1960,
1961, 1962) deals mainly with the morpho-syntactic and typological features shared by U and
Altaic, some of which certainly of relevance for assessing genetic relationship .(see Chapter .
 Compare also for example Klose (1987), Malherbe ((ed.)1995) and publication Series such as
‘Ural-Altaic Series’ (Bloomington) and ‘Veröffentlichungen der Societas Uralo-altaica’ ,
Germany.



https://www.yfull.com/tree/N-F4205/ - монгольско-бурятская ветвь N-L1026

Население области проживания бурят, как оказалось, особо близко по митохондриальному ДНК погребениям Дадяньцзы культуры нижнего слоя Сяцзядянь.







Быть может, потому, что потомки населения этой культуры принимали участие в сложении прамонголов:


Распространение этнических групп в Маньчжурии в I тысячелетии до н.э. согласно Ю. Янхунену (Manchuria: an ethnic history, 1996, map 6):



Внезапно по D-статистике по сравнению с поляками шведские саами тоже оказались близки бурятам, при этом в бурятах не так уж и много компонента "нгансанского".

D-статистика для шведских саами в сравнении с поляками  Additional file 3:
Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations
    Kristiina Tambets et (2018)



В этой связи можно вспомнить, что иногда между прамонгольским и прауральским языками встречаются параллели, которые не встречаются между пратюркским и прауральским языками:



Лыткин В.И., Майтинская К.Е., Редеи К. Основы финно-угорского языкознания (вопросы происхождения и развития финно-угорских языков)
М.: «Наука», 1974. - 484 с.

Bayesian phylolinguistics reveals the internal structure of the Transeurasian family
Journal of Language Evolution, Volume 3, Issue 2, 1 July 2018, Pages 145–162, https://doi.org/10.1093/jole/lzy007

[Tibaren]

В этой связи можно вспомнить, что иногда между прамонгольским и прауральским языками встречаются параллели, которые не встречаются между пратюркским и прауральским языками:

Но при этом оказываются чрезвычайно близки афразийским:
Proto-Afro-Asiatic: *ʔVl-
Meaning: not
Semitic: ʔa/ul 'not'
Berber:  ul,
что, в совокупности с параллелями монгольскому числительному "три" в берберских, кушитских и чадских, конечно же, не случайно....

[Palafit]

В этой связи можно вспомнить, что иногда между прамонгольским и прауральским языками встречаются параллели, которые не встречаются между пратюркским и прауральским языками:

Но при этом оказываются чрезвычайно близки афразийским:
Proto-Afro-Asiatic: *ʔVl-
Meaning: not
Semitic: ʔa/ul 'not'
Berber:  ul,
что, в совокупности с параллелями монгольскому числительному "три" в берберских, кушитских и чадских, конечно же, не случайно....

Но вся беда в том, что представители афразийских, берберских, кушитских и чадских языков не попали в этот перечень близости к саами по сравнению с поляком по D-статистике:



Поэтому параллели с ними случайны.

А с носителями алтайских языков параллели неслучайны.
Их представителей предостаточно среди лидеров по близости уральским народам и в D-статистике и в f3-статистике, свидетельствующей о контактах между предковыми популяциями.

Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations
    Kristiina Tambets et (2018)

Additional file 14: Table S13. Outgroup f3 statistic. (XLSX 305 kb)

Evens   Nganasans   Yorubas   0,229052   0,001835   124,839   483587
Evenkis   Nganasans   Yorubas   0,220978   0,001779   124,245   487812
Yakuts   Nganasans   Yorubas   0,215229   0,001757   122,49   490645
Nenets   Nganasans   Yorubas   0,214593   0,001717   125,015   488178
Dolgans   Nganasans   Yorubas   0,213013   0,001785   119,328   487595
Koryaks   Nganasans   Yorubas   0,210831   0,001753   120,298   487740
Tuvinians   Nganasans   Yorubas   0,210606   0,001731   121,659   489803
Buryats   Nganasans   Yorubas   0,20991   0,001738   120,762   489449
Kets   Nganasans   Yorubas   0,209763   0,001839   114,041   480800
Chukchis   Nganasans   Yorubas   0,207996   0,001696   122,657   488986
Yukaghirs   Nganasans   Yorubas   0,207954   0,001723   120,697   485599
Selkups   Nganasans   Yorubas   0,207006   0,001694   122,185   490896
Nivkhs   Nganasans   Yorubas   0,205102   0,001834   111,841   477185
Han   Nganasans   Yorubas   0,203646   0,001745   116,687   488200
Mongolians   Nganasans   Yorubas   0,203489   0,001736   117,206   487465
Khanty   Nganasans   Yorubas   0,201781   0,001731   116,554   488238
Altaians   Nganasans   Yorubas   0,199847   0,001724   115,896   490707
Shors   Nganasans   Yorubas   0,195136   0,001758   111,007   481061
Khakases   Nganasans   Yorubas   0,194756   0,001642   118,627   491427
Bashkirs   Nganasans   Yorubas   0,183243   0,001583   115,772   492431
Mansis   Nganasans   Yorubas   0,182251   0,00161   113,196   492779
Saami_SWE   Nganasans   Yorubas   0,17993   0,001683   106,901   488901
Maris   Nganasans   Yorubas   0,179271   0,001616   110,929   491393
Udmurts   Nganasans   Yorubas   0,176802   0,001576   112,186   491321
Chuvash   Nganasans   Yorubas   0,173458   0,001587   109,308   491994
Saami_Kola   Nganasans   Yorubas   0,173063   0,001623   106,649   487403
Komis   Nganasans   Yorubas   0,170707   0,001552   110,008   491801
Tatars   Nganasans   Yorubas   0,170091   0,001551   109,64   492518
Vepsas   Nganasans   Yorubas   0,165305   0,001589   104,007   489504
Karelian   Nganasans   Yorubas   0,165169   0,001594   103,62   491023
Russians_North   Nganasans   Yorubas   0,164114   0,001548   105,994   492950
Mordovians   Nganasans   Yorubas   0,162702   0,00156   104,283   491315
Finns   Nganasans   Yorubas   0,16266   0,001558   104,383   491877
Russians_Central   Nganasans   Yorubas   0,160305   0,001557   102,981   491940
Estonians   Nganasans   Yorubas   0,159973   0,001541   103,838   493069
Poles   Nganasans   Yorubas   0,15945   0,001597   99,828   490483
Latvians   Nganasans   Yorubas   0,158954   0,001613   98,559   486658
Russians_South   Nganasans   Yorubas   0,158476   0,001562   101,474   491000
Lithuanians   Nganasans   Yorubas   0,158058   0,001575   100,384   488924
Belarusians   Nganasans   Yorubas   0,157298   0,001538   102,287   491104
Swedes   Nganasans   Yorubas   0,157294   0,00157   100,17   491503
Ukranians   Nganasans   Yorubas   0,157098   0,001544   101,726   491796
Germans   Nganasans   Yorubas   0,157078   0,001564   100,406   490780
Orcadians   Nganasans   Yorubas   0,156169   0,00155   100,76   490572
Slovaks   Nganasans   Yorubas   0,15579   0,001526   102,066   490962
Hungarians   Nganasans   Yorubas   0,155764   0,001552   100,346   491706
Welsh   Nganasans   Yorubas   0,155165   0,001524   101,833   491696
Romanians   Nganasans   Yorubas   0,154357   0,001519   101,613   491166
French   Nganasans   Yorubas   0,153783   0,001514   101,59   492188
Bulgarians   Nganasans   Yorubas   0,153228   0,001527   100,334   490330
French_Basques   Nganasans   Yorubas   0,152612   0,001561   97,785   491299
North_Italians   Nganasans   Yorubas   0,15177   0,001533   98,983   489495
Spaniards   Nganasans   Yorubas   0,150371   0,001526   98,538   489569
Tuscans   Nganasans   Yorubas   0,150206   0,001541   97,452   486178
Sardinians   Nganasans   Yorubas   0,148331   0,001513   98,006   491142
Portugese   Nganasans   Yorubas   0,14833   0,001494   99,27   488610
Cypriots   Nganasans   Yorubas   0,146156   0,001469   99,486   488765


Вот так вот .

[maqclaud]

Бесконечные простыни из одной и той же ерунды которые повторяются из сообщения в сообщение видимо будут до тех пор пока человеку, который не понимает что читает и совсем ни в чем не разбирается, только всё игнорирует, не разжуешь.
 

В этой связи можно вспомнить, что иногда между прамонгольским и прауральским языками встречаются параллели, которые не встречаются между пратюркским и прауральским языками:



Лыткин В.И., Майтинская К.Е., Редеи К. Основы финно-угорского языкознания (вопросы происхождения и развития финно-угорских языков)
М.: «Наука», 1974. - 484 с.

Bayesian phylolinguistics reveals the internal structure of the Transeurasian family
Journal of Language Evolution, Volume 3, Issue 2, 1 July 2018, Pages 145–162, https://doi.org/10.1093/jole/lzy007

В стиле Палафита отвечу, уральские слова не менее связаны с индоевропейскими

Alexander Lubotsky, 2008, Etymological Dictionary Of The Hittite Inherited Lexicon.

Не разбираясь ни в чем легко принимать ошибки за истину. И так во всем что пишет Палафит.

[Tibaren]

Но вся беда в том, что представители афразийских, берберских, кушитских и чадских языков не попали в этот перечень близости к саами по сравнению с поляком по D-статистике:

Ну надо же, какая жалость... А вот если покопаться в доуральском субстрате и грамматике саамского, наверняка можно нарыть что-нибудь афразийскообразное.

[Palafit]

В стиле Палафита отвечу, уральские слова не менее связаны с индоевропейскими

  Но вся беда в том, что, к примеру, для таких народов, как нганасаны, и индоевропейских народов нет в списке лидеров по близости в рамках f3-статистики.
Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations
    Kristiina Tambets et (2018)

Additional file 14: Table S13. Outgroup f3 statistic. (XLSX 305 kb)

Evens   Nganasans   Yorubas   0,229052   0,001835   124,839   483587
Evenkis   Nganasans   Yorubas   0,220978   0,001779   124,245   487812
Yakuts   Nganasans   Yorubas   0,215229   0,001757   122,49   490645
Nenets   Nganasans   Yorubas   0,214593   0,001717   125,015   488178
Dolgans   Nganasans   Yorubas   0,213013   0,001785   119,328   487595
Koryaks   Nganasans   Yorubas   0,210831   0,001753   120,298   487740
Tuvinians   Nganasans   Yorubas   0,210606   0,001731   121,659   489803
Buryats   Nganasans   Yorubas   0,20991   0,001738   120,762   489449
Kets   Nganasans   Yorubas   0,209763   0,001839   114,041   480800
Chukchis   Nganasans   Yorubas   0,207996   0,001696   122,657   488986
Yukaghirs   Nganasans   Yorubas   0,207954   0,001723   120,697   485599
Selkups   Nganasans   Yorubas   0,207006   0,001694   122,185   490896
Nivkhs   Nganasans   Yorubas   0,205102   0,001834   111,841   477185
Han   Nganasans   Yorubas   0,203646   0,001745   116,687   488200
Mongolians   Nganasans   Yorubas   0,203489   0,001736   117,206   487465
Khanty   Nganasans   Yorubas   0,201781   0,001731   116,554   488238
Altaians   Nganasans   Yorubas   0,199847   0,001724   115,896   490707
Shors   Nganasans   Yorubas   0,195136   0,001758   111,007   481061
Khakases   Nganasans   Yorubas   0,194756   0,001642   118,627   491427
Bashkirs   Nganasans   Yorubas   0,183243   0,001583   115,772   492431
Mansis   Nganasans   Yorubas   0,182251   0,00161   113,196   492779
Saami_SWE   Nganasans   Yorubas   0,17993   0,001683   106,901   488901
Maris   Nganasans   Yorubas   0,179271   0,001616   110,929   491393
Udmurts   Nganasans   Yorubas   0,176802   0,001576   112,186   491321
Chuvash   Nganasans   Yorubas   0,173458   0,001587   109,308   491994
Saami_Kola   Nganasans   Yorubas   0,173063   0,001623   106,649   487403
Komis   Nganasans   Yorubas   0,170707   0,001552   110,008   491801
Tatars   Nganasans   Yorubas   0,170091   0,001551   109,64   492518
Vepsas   Nganasans   Yorubas   0,165305   0,001589   104,007   489504
Karelian   Nganasans   Yorubas   0,165169   0,001594   103,62   491023
Russians_North   Nganasans   Yorubas   0,164114   0,001548   105,994   492950
Mordovians   Nganasans   Yorubas   0,162702   0,00156   104,283   491315
Finns   Nganasans   Yorubas   0,16266   0,001558   104,383   491877
Russians_Central   Nganasans   Yorubas   0,160305   0,001557   102,981   491940
Estonians   Nganasans   Yorubas   0,159973   0,001541   103,838   493069
Poles   Nganasans   Yorubas   0,15945   0,001597   99,828   490483
Latvians   Nganasans   Yorubas   0,158954   0,001613   98,559   486658
Russians_South   Nganasans   Yorubas   0,158476   0,001562   101,474   491000
Lithuanians   Nganasans   Yorubas   0,158058   0,001575   100,384   488924
Belarusians   Nganasans   Yorubas   0,157298   0,001538   102,287   491104
Swedes   Nganasans   Yorubas   0,157294   0,00157   100,17   491503
Ukranians   Nganasans   Yorubas   0,157098   0,001544   101,726   491796
Germans   Nganasans   Yorubas   0,157078   0,001564   100,406   490780
Orcadians   Nganasans   Yorubas   0,156169   0,00155   100,76   490572
Slovaks   Nganasans   Yorubas   0,15579   0,001526   102,066   490962
Hungarians   Nganasans   Yorubas   0,155764   0,001552   100,346   491706
Welsh   Nganasans   Yorubas   0,155165   0,001524   101,833   491696
Romanians   Nganasans   Yorubas   0,154357   0,001519   101,613   491166
French   Nganasans   Yorubas   0,153783   0,001514   101,59   492188
Bulgarians   Nganasans   Yorubas   0,153228   0,001527   100,334   490330
French_Basques   Nganasans   Yorubas   0,152612   0,001561   97,785   491299
North_Italians   Nganasans   Yorubas   0,15177   0,001533   98,983   489495
Spaniards   Nganasans   Yorubas   0,150371   0,001526   98,538   489569
Tuscans   Nganasans   Yorubas   0,150206   0,001541   97,452   486178
Sardinians   Nganasans   Yorubas   0,148331   0,001513   98,006   491142
Portugese   Nganasans   Yorubas   0,14833   0,001494   99,27   488610
Cypriots   Nganasans   Yorubas   0,146156   0,001469   99,486   488765

Ибо их основной аутосомный компонент имеет восточноазиатское происхождение.
Поэтому параллели с алтайцами неслучайны, а с индоевропейцами, похоже, увы, случайны, как, впрочем, пишет об этом Янхунен (2009) как лингвист.
Никто не скорбит по этому поводу больше меня .

[Tibaren]

В стиле Палафита отвечу, уральские слова не менее связаны с индоевропейскими

До кучи можно добавить суффикс отрицания в баскском -ul и шумерское ul "negative answer, refusal".

[maqclaud]

В стиле Палафита отвечу, уральские слова не менее связаны с индоевропейскими

  Но вся беда в том, что, к примеру, для таких народов, как нганасаны, и индо-европейских народов нет в списке лидеров по близости в рамках f3-статистики.
Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations
    Kristiina Tambets et (2018)

Additional file 14: Table S13. Outgroup f3 statistic. (XLSX 305 kb)

Ибо их основной аутосомный компонент имеет восточноазиатское происхождение.
Поэтому параллели с алтайцами неслучайны, а с индо-европейцами, похоже, увы, случайны, как, впрочем, пишет об этом Янхунен (2009) как лингвист.
Никто не скорбит по этому поводу больше меня .

А кто сказал что нганасаны образец уральскости? вы же сами тут проповедовали что они юкагиры! А кто сказал что f3-статистика показывает юлизость? Она вообще-то показывает принадлежность к группе, а не близость!

Причем тут паралелли? Это НОСТРАТИКА, сохранение общего лексического фонда общего древнего языка, а как известно, слова исчезают из языка случайно, в одних языках сохраняется слово, в других нет. le тоже не сохранилось ни в каком и.-е. языке кроме хеттского и германского, и тоже не сохранилось ни в одном алтайском язые, кроме монгольского, никакой особой близости это не предпологает. Поэтому, можете выбросить мнение о случайности сразу в мусорку, или всё случайно или нет. Не знаю что там пишет Янхунен, он никто, и его мнение это просто неизвестно что. Я точно знаю что Янхунен категорически отрицает какую либо контакты уральских языков с тунгусо-маньчжурскими и монгольским до нашей эры, даже до исторического времени.

[Palafit]

В стиле Палафита отвечу, уральские слова не менее связаны с индоевропейскими

До кучи можно добавить суффикс отрицания в баскском -ul и шумерское ul "negative answer, refusal".

Но и их предки не были людьми восточноазиатских аутосомных компонентов

Не знаю что там пишет Янхунен, он никто, и его мнение это просто неизвестно что.

Янхунен никто?
https://tuhat.helsinki.fi/portal/en/persons/juha-janhunen(b535cfc7-918c-49a2-b61e-a619e9706f1e).html

[maqclaud]

Не знаю что там пишет Янхунен, он никто, и его мнение это просто неизвестно что.

Янхунен никто?

Да никто. Кем-то он будет только в связи с другими лингвистами. Просто уже надоело, Янхунен то, Янхунен сё, как будто он единственный человек в мире или бог что знает всё и имеет ответы на все вопросы. Главное что мнением Янхунена, испорченным через ваш испрченный телефон, махаетесь только вы, как будто других лингвистов вообще в мире не существует. вы совсем не разбираетесь в лингвистике, то есть по нулям, а значит даже судить не можете кто там прав ,а кто нет. Просто выдрали через испорченный телефон какое-то одно мнение и извращаете его, а на поверку там написано совсем другое.

[Palafit]

Не знаю что там пишет Янхунен, он никто, и его мнение это просто неизвестно что.

Янхунен никто?

Да никто.

Все с вами понятно
______________________________________________________________________

Любопытные статьи:

© 2017, И.В. Ковтун, А.Г. Марочкин, П.В. Герман
Институт экологии человека ФИЦ УУХ СО РАН, Кемерово
РАДИОУГЛЕРОДНЫЕ ДАТЫ И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
СЕЙМИНСКО-ТУРБИНСКИХ, КРОХАЛЁВСКИХ
И САМУСЬСКИХ ДРЕВНОСТЕЙ
https://docplayer.ru/74138036-Trudy-v-xxi-vserossiyskogo-arheologicheskogo-sezda-v-barnaule-belokurihe.html


The origins of metallurgy in China
Lin Meicun & Xiang Liu
Ссылка

[Palafit]

Согласно статье 隋代鲜卑遗骨反映的拓跋部起源 из журнала 学术月刊, население Лунтоушань (Longtoushan) по данным краниологии попало в кластер носителей древнего северного китайского типа, а не типа северных монголоидов.



Согласно статье 商族起源的人骨考古学探索 носители культур верхнего слоя Сяцзядянь, Мяоцзыгоу, а также типа Цзянцзялян также принадлежали к древнему северному китайскому типу, притом они кластеризовались в первую очередь друг с другом.






О истоках бронзового оружия культуры верхнего слоя Сяцзядянь (Upper Xiajiadian) пишут следующее:



Т.е. бронзовое оружие типа Лунтоушань, распространенного в бассейне реки Шара-Мурэн (северный приток Ляохэ), стало характерно для культуры верхнего слоя Сяцзядянь.


_______________________________________



Бассейн реки Шара-Мурэн уникален тем, что с двух сторон он окружен горами и с двух сторон он окружен пустыней.
Согласно исследованию 西拉木伦河流域先秦时期文化遗存的编年与谱系研究 в бассейне Шара-Мурэн сохранялось население предыдущих периодов, в частности, там зафиксировано параллельное существование изделий поздненеолитической культуры Сяохэянь и культуры нижнего слоя Сяцзядянь - культуры бронзового века.
В бассейне Шара-Мурэн в окрестностях поселения Дацзин, Линьси находился медный рудник, который использовался в период 700-900 гг до н.э.  В бассейне Шара-Мурэн в окрестностях поселения Сицюэгоу находился медный рудник, который использовался во время культуры нижнего слоя Сяцзядянь.

Yitzchak Jaffe, ссылаясь на У Эня, упоминает о том, что культура верхнего слоя Сяцзядянь (Upper Xiajiadian) была интегрирована в государство Янь во время Восточной Чжоу (8-3 вв. до н.э.).

Materializing Identity—A Statistical Analysis of the Western Zhou Liulihe Cemetery
Yitzchak Jaffe

4. All of the artifacts belonged to the local population (Wu 2004 : 207–208). Wu (2004) argues against these simplistic explanations and argues that the Zhou ex
pansion changed the northern Bronze cultures by integrating the Zhangjiayuan culture, while the Shanrong (山戎) culture in the mountains became a rival of the
new Yan state. Meanwhile, the Upper Xiajiadian culture dominated the area north of the Yan mountains; it was only absorbed during the later Eastern Zhou period (Wu 2004 : 210). However, this scenario does not explain how the Yan rulers integrated local material culture with their own.

В конце 4 - начале 3 века до н.э. государством Янь был построен фрагмент стены, который разделил территорию бывшей культуры верхнего слоя Сяцзядянь.



Южная часть этой бывшей территории осталась в составе государства Янь. Северная часть этой бывшей территории была интегрирована в состав дунху.

_____________________________

P.S. Что касается культуры Сюэшань I, в которой обнаружено N1c (тип Цзянцзялян) и которая кластеризовалась по данным краниологии с культурой верхнего слоя Сяцзядянь, в которой также обнаружена N1c, то текст публикации о соотношении и взаимодействии этой культуры с культура Хуншань и Сяохэянь
王策等：《　雪山一期文化研究》，《　北京文博》2004 年 2 期

может быть найдена онлайн:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_517848220100gzej.html