АвторТема: Прародина уральцев  (Прочитано 161975 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1035 : 20 Ноябрь 2018, 01:58:58 »
Остатки активного строя есть в картвельских.
Картвельские благополучно сочетают в себе активную, эргативную и номинативную конструкции.
Это и есть остатки.

Цитировать
Цитировать
В активных языках стативные глаголы и существительные это практически одно и тоже, то есть существительные это практически глаголы. Причем, третье лицо единственного числа является голой основой. У стативных глаголов множественность выражается единственным числом.
У вас неверное представление об активном строе.
http://tapemark.narod.ru/les/022e.html
Определение активного строя не имеет значения в контексте остатков в уральских и ностратических языках. я указал те свойства которые Янхуннен принимает за изоляционизм, а на самом деле они являются свойствами языков активного строя.  Словарь лишь описывает определение и самые общие свойства, а не те которые важны в контексте установления типологии праязыка.

[

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-11
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1036 : 20 Ноябрь 2018, 10:59:12 »
Остатки активного строя есть в картвельских.
Картвельские благополучно сочетают в себе активную, эргативную и номинативную конструкции.
Это и есть остатки.
Это не остатки, а равноправные парадигмы. И такое сочетание разных конструкций типологически не редко.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1037 : 21 Ноябрь 2018, 00:08:38 »
THE URALIC LANGUAGE FAMILY: FACTS, MYTHS AND STATISTIC
by Angela Marcantonio

2.5 THE URAL-ALTAIC THEORY
 The question of whether the U family is genetically related to the similar Altaic family has
not died completely, despite the fact that the U paradigm has become the dominant one. In fact,
after a period of confusion subsequent to the establishment of the U node, as described in the
previous sections, the idea that all these languages are related after all, has come up again.
However, the overall conception of the relationship has slightly changed as shown in Table
(2.1) above. According to the Ural-Altaic theory, the language groups in question are now
related through two separate, well defined, independent nodes, the U node and the Altaic node.
In other words, these are not any longer ‘equal-level’ language groups, even if there does not
appear to be any work which specifically argues for this state of affairs.
The supporters of the Ural-Altaic theory, in the current sense of the term, are still a good
number, even if some are more cautious than others. For instance, Ramstedt (whose model was
Castrén), deals with this question particularly in his paper Olemmeko mongoleja ? “Are we
Mongols” (1909:180-185; see also 1946-1947: 17-18). Joki touches upon this topic, among
other occasions, in a lecture given at the “Istituto Orientale”, University of Naples, on the
history of the cultural words of the U languages (1980 49). Aalto (1969 / 1987) lists various
grammatical and lexical shared elements. Räsänen, through an extensive research, supports the
Ural-Altaic genetic relationship, proposing a long list of similarities as well as correspondences
in the field of (core)Lexicon and Morphology (1947 a, 1953, 1955, 1957, 1963/1964,
1963/1965). Sinor, in a number of publications (1969, 1975, 1988, 1990), has proposed a rich
list of shared features between the U and Altaic families, even if he has never really argued
explicitly in favour of their genetic relationship. Poppe (1977: 225, 1983) points out the
weaknesses of the Ural-Altaic theory, whose etymologies should be revisited according to strict
phonetic and semantic laws, but also points out the existence of a certain number of “good”
sound correspondences between the U and Altaic languages (as illustrated below in Chapter 6).
The same situation of complex, intermingled relations among the various branches
conventionally classified as U and Altaic emerges from the research by Róna-Tas (see for
example 1983; 1988a:742-752). According to the author, the sound etymologies which span the
borders of the U and Altaic nodes are not to be considered as proof of a genetic relationship, but
rather as the result of (more or less) intense contacts. Menges (1968/1995), on the other hand,
lists many lexical and grammatical similarities between the U and Altaic languages, and
considers them as genetically related.
Collinder has summarised his viewpoint on the topic,
which has been the focus of many of his publications (1947, 1952, 1965 b, 1970), in the paper
Pro hypothesi Uralo-Altaica (1977 b:73). Here Collinder states that “Angesichts des
Tatbestandes gibt es m. E. nur zwei theoretische Wahlmöglichkeiten: Urverwandtschaft oder
non liquet”. Fokos-Fuchs, through an extensive literature (see for example 1933, 1937, 1960,
1961, 1962) deals mainly with the morpho-syntactic and typological features shared by U and
Altaic, some of which certainly of relevance for assessing genetic relationship .(see Chapter 8).
 Compare also for example Klose (1987), Malherbe ((ed.)1995) and publication Series such as
‘Ural-Altaic Series’ (Bloomington) and ‘Veröffentlichungen der Societas Uralo-altaica’ ,
Germany.


Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1038 : 21 Ноябрь 2018, 12:10:55 »
Bayesian phylolinguistics reveals the internal structure of the Transeurasian family
Martine Robbeets Remco Bouckaert
Journal of Language Evolution, Volume 3, Issue 2, 1 July 2018, Pages 145–162, https://doi.org/10.1093/jole/lzy007
Published:
06 August 2018

9. Conclusion

For the first time in the history of linguistics, we integrated classical historical-comparative linguistics and computational Bayesian phylolinguistics to infer a phylogeny of the Transeurasian languages. For this purpose, we introduced a new dataset, a new coding principle and applied a newly introduced evolutionary model for capturing the historical behavior of the cognate sets. Our dataset consisted of 150 comparative sets of Japanic, Koreanic, Tungusic, Mongolic, and Turkic cognates, which yield proto-Transeurasian reconstructions for 107 Leipzig-Jakarta basic vocabulary items. We applied an unconventional coding principle, permitting a certain degree of semantic freedom in the development of the cognates. In comparison with the conservative approach, which is restricted to semantic equivalents only, our new approach enabled us to capture a stronger historical signal at a more remote time depth. We further applied our recently introduced pseudo Dollo covarion model with relaxed clock as a new model for capturing evolution in our cognate sets. We showed that it had a better fit than the currently existing models for our dataset.

Applying the alternative coding and improved modeling to our renewed dataset in a Bayesian setting, we provided a quantitative basis to test various competing hypotheses with regard to the internal structure of the Transeurasian phylum. We found that a hypothesized binary topology for the Transeurasian family, whereby the Tungusic subgroups clusters with the Altaic unity and branches off first, represented the best supported Transeurasian phylogeny.


Figure 8. A DensiTree representing the posterior distribution of phylogenies.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1039 : 21 Ноябрь 2018, 15:32:44 »
Да как-то датировки сомнительные. Мне вот кажется, что любые промежуточные ветви алтайских (хоть тюрко-монгольская, хоть японо-корейская, что угодно) могут быть подревнее ИЕ семьи. Иначе с чего вся эта алтайская семья так и остаётся спорной... Если бы там реально были группы уровня эдак индоиранской - было бы меньше споров. :-X

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1040 : 21 Ноябрь 2018, 19:16:36 »
Урало-алтайская типология в действии :D

Shared structural features in Transeurasian languages: borrowed or inherited?

Nataliia Neshcheret
Eurasia3angle,
Max Planck Institute for the Science of Human History
29 Aug 2018, SLE Tallinn



Q7 How does the topology change, if structural features with the lowest phylogenetic signal are excluded from the analysis?
Q7 Как  изменяется топология, если структурные черты с самым низким филогенетическим сигналом исключены из анализа?


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2018, 00:10:24 от Palafit »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1041 : 21 Ноябрь 2018, 19:39:18 »
Тут бы не финнов и марийцев, а якутов выделить тремя восклицательными знаками. Впрочем, другие тюркские языки здесь тоже очень забавно скомпонованы. С остальными семьями не знаком.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1042 : 21 Ноябрь 2018, 19:44:55 »
Тут бы не финнов и марийцев, а якутов выделить тремя восклицательными знаками. Впрочем, другие тюркские языки здесь тоже очень забавно скомпонованы. С остальными семьями не знаком.

Общие структурные черты, не общая лексика ::)


Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1043 : 21 Ноябрь 2018, 19:47:01 »
Тут бы не финнов и марийцев, а якутов выделить тремя восклицательными знаками. Впрочем, другие тюркские языки здесь тоже очень забавно скомпонованы. С остальными семьями не знаком.
Азербайджанцы и чуваши объедены! Турки с шорцами объеденены! Смешнее не предумаешь. При том что азербайджанский чуть ли не диалект турецкого, а расположены друг от друга дальше некуда.
Это только после првого беглого взгляда.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1044 : 21 Ноябрь 2018, 20:16:15 »

Figure 8. A DensiTree representing the posterior distribution of phylogenies.

A Broad-Spectrum Subsistence Economy in Neolithic Inner Mongolia, China

Evidence from Grinding Stones
Article   in   The Holocene · May 2014
DOI: 10.1177/0959683614526938

Li Liu
Stanford University
Lisa Kealhofer
Santa Clara University




The material assemblages of Shihushan II are similar to those of the Neolithic sites at Zhenjiangying in Beijing and Beifudi II in Hebei (5000–4700 bc) centered in the North China Plain, east of the Taihang Mountains. Those of SHSI, on the other hand, show additional characteristics of the Yangshao culture, particularly from the Hougang I variant in the North Central Plain (4500–3500 bc) and the Banpo variant in the Wei River Valley (4900–3800 bc;
Daihai Region Investigation Team, 2001; Institute of Archaeology, Chinese Academy of Social Sciences, 2010).

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1045 : 22 Ноябрь 2018, 18:00:50 »
Не в культуре Синлунва было одомашнено просо, а в Цышань ::).
Потому, если население и язык просоводов распространялись, то должны были начать с территории, где находится поселение Цышань.



Earliest domestication of common millet (Panicum miliaceum) in East Asia extended to 10,000 years ago
http://www.pnas.org/content/106/18/7367.full


Houyuan Lu, Jianping Zhang, Kam-biu Liu, Naiqin Wu, Yumei Li, Kunshu Zhou, Maolin Ye, Tianyu Zhang, Haijiang Zhang, Xiaoyan Yang, Licheng Shen, Deke Xu, and Quan Li
PNAS May 5, 2009 106 (18) 7367-7372; https://doi.org/10.1073/pnas.0900158106

    Edited by Dolores R. Piperno, Smithsonian Tropical Research Institute and National Museum of Natural History, Washington, DC, and approved March 17, 2009 (received for review January 8, 2009)

Abstract

The origin of millet from Neolithic China has generally been accepted, but it remains unknown whether common millet (Panicum miliaceum) or foxtail millet (Setaria italica) was the first species domesticated. Nor do we know the timing of their domestication and their routes of dispersal. Here, we report the discovery of husk phytoliths and biomolecular components identifiable solely as common millet from newly excavated storage pits at the Neolithic Cishan site, China, dated to between ca. 10,300 and ca. 8,700 calibrated years before present (cal yr BP). After ca. 8,700 cal yr BP, the grain crops began to contain a small quantity of foxtail millet. Our research reveals that the common millet was the earliest dry farming crop in East Asia, which is probably attributed to its excellent resistance to drought.
________________________________________________________________-

Напомним, где располагалась культура Лаогуаньтай, которая переросла в культуру Баньпо/Яншао, с которой связывают распространение сино-тибетских языков:



Как нетрудно заметить, Лаогуаньтай располагалась вовсе не там, где Цышань ::)



_____________________________________________________________-
_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Сейминце-турбинцы - финноугры
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10783.msg438254.html#msg438254
"Нганасанский" компонент в китайцах-хань субстратный.
Наличие "нганасанского" компонента в некоторых аустронезийцах-ами одтверждает гипотезу Сагара о участии в этногенезе аустронезийцев северокитайской неолитической культуры Давэнькоу с точки зрения аутосомного ДНК.

Прааустронезийцы приобретают культуру Давэнькоу, праяпонцы ее теряют ;D.

Rice (N Y). 2018; 11: 57.
Published online 2018 Oct 11. doi:  [10.1186/s12284-018-0247-9]

PMCID: PMC6179969

PMID: 30306280

A northern Chinese origin of Austronesian agriculture: new evidence on traditional Formosan cereals

Laurent Sagart,1 Tze-Fu Hsu,2 Yuan-Ching Tsai,3 Cheng-Chieh Wu,2,4 Lin-Tzu Huang,2 Yu-Chi Chen,5 Yi-Fang Chen,6 Yu-Chien Tseng,3 Hung-Ying Lin,7 and Yue-ie Caroline Hsingcorresponding author2,8
Author information Article notes Copyright and License information Disclaimer

Results

We report on botanically informed linguistic fieldwork of the agricultural vocabulary of Formosan aborigines, which converges with earlier findings in archaeology, genetics and historical linguistics to assign a lesser role for rice than was earlier thought, and a more important one for the millets. We next present the results of an investigation of domestication genes in a collection of traditional rice landraces maintained by the Formosan aborigines over a hundred years ago. The genes controlling awn length, shattering, caryopsis color, plant and panicle shapes contain the same mutated sequences as modern rice varieties everywhere else in the world, arguing against an independent domestication in south China or Taiwan. Early and traditional Formosan agriculture was based on foxtail millet, broomcorn millet and rice. We trace this suite of cereals to northeastern China in the period 6000–5000 BCE and argue, following earlier proposals, that the precursors of the Austronesians, expanded south along the coast from Shandong after c. 5000 BCE to reach northwest Taiwan in the second half of the 4th millennium BCE. This expansion introduced to Taiwan a mixed farming, fishing and intertidal foraging subsistence strategy; domesticated foxtail millet, broomcorn millet and japonica rice; a belief in the sacredness of foxtail millet; ritual ablation of the upper incisors in adolescents of both sexes; domesticated dogs; and a technological package including inter alia houses, nautical technology, and loom weaving.

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2018, 03:06:51 от Palafit »

Оффлайн Xander

  • Сообщений: 28
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1046 : 22 Ноябрь 2018, 19:17:19 »
Нда, что-то совсем какая-то маргинальщина пошла... Насколько я знаю, идеи Маркантонио об отсутствии единства между уральскими языками не разделяет практически никто, кроме небольшого числа финских автохтонистов, а также венгерских националистов, которым очень хочется быть языковыми потомками каких-нибудь крутых степных завоевателей типа скифов или гуннов. А "транс-евразийские языки" - это, как я понимаю, просто другое называние для "урало-алтайских"?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1047 : 22 Ноябрь 2018, 22:39:01 »
Нда, что-то совсем какая-то маргинальщина пошла... Насколько я знаю, идеи Маркантонио об отсутствии единства между уральскими языками не разделяет практически никто, кроме небольшого числа финских автохтонистов, а также венгерских националистов, которым очень хочется быть языковыми потомками каких-нибудь крутых степных завоевателей типа скифов или гуннов. А "транс-евразийские языки" - это, как я понимаю, просто другое называние для "урало-алтайских"?
А чем пра-венгры не крутые степные завоеватели?

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1048 : 22 Ноябрь 2018, 22:50:17 »
население и язык просоводов распространялись, то должны были начать с территории, где находится поселение Цышань.

В докерамическом неолите Греции уже присутствовало одомашненное просо, следовательно, догреки пришли с территория Китая. :o

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Прародина уральцев
« Ответ #1049 : 22 Ноябрь 2018, 23:15:40 »
Нда, что-то совсем какая-то маргинальщина пошла... Насколько я знаю, идеи Маркантонио об отсутствии единства между уральскими языками не разделяет практически никто, кроме небольшого числа финских автохтонистов, а также венгерских националистов, которым очень хочется быть языковыми потомками каких-нибудь крутых степных завоевателей типа скифов или гуннов. А "транс-евразийские языки" - это, как я понимаю, просто другое называние для "урало-алтайских"?
А чем пра-венгры не крутые степные завоеватели?
В Венгрии  осело достаточно много гуннов, сарматов, алан , кипчаков .И Венгры , в какой-то  степени  - их потомки..От мадьяр -угров у современных Венгров остался лишь язык .После заселения Панонии уграми -мадьярами , на эемлях мадьярского государства оседали разные этносы , как соседние автохтоны , так и пришлые , прежде всего из восточных земель..Постепенно эти   немадьярские этнические включения  в Венгерский этнос шаг за шагом, снижали  у него удельный вес угорского  генетического и  культурного  компонентов .  Результатом этого процесса явился снижение этих компонентов у венгров до  весьма незначительного  уровня.   

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.