АвторТема: Субклады R1a и R1b у русских  (Прочитано 4965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДревАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Субклады R1a и R1b у русских
« : 20 Март 2017, 14:11:28 »
Всем здравия!
Волнуют меня два вопроса:
1. Какова статистика по субкладам гаплогрупп с территории РФ (в первую очередь интересуют R1a и R1b) среди современных русских?
Например, Z280 - столько-то %, Z93 - столько-то и так далее.
2. То же самое с привязкой к территории.

Есть ли такие данные?
А то везде только % самой гаплогруппы в этносе, но не её субкладов.
Знатоки, подскажите, пожалуйста!

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #1 : 20 Март 2017, 15:30:36 »
Всем здравия!
Волнуют меня два вопроса:
1. Какова статистика по субкладам гаплогрупп с территории РФ (в первую очередь интересуют R1a и R1b) среди современных русских?
Например, Z280 - столько-то %, Z93 - столько-то и так далее.
2. То же самое с привязкой к территории.

Есть ли такие данные?
А то везде только % самой гаплогруппы в этносе, но не её субкладов.
Знатоки, подскажите, пожалуйста!
добрый день!
у меня есть статистика по этнических русских (не, современных)
R1a unknown 1.3%
R1a M458+ CTS11962- L260- 0.2%
R1a M458+ CTS11962+ 6%
R1a M458+ L260+ 2.2%
R1a Y17491+ 0.2%
R1a Z284+ (викинги) 0.4%
R1a Z280+ CTS1211+ Y35+ 23.5%
R1a Z280+ CTS1211+ YP1019+ 0.6%
R1a Z280+ CTS1211+ YP1034+ 0.6%
R1a Z280+ CTS1211+ YP343+ 1.1%
R1a Z280+ Z92+ Y4459+ "венеды" 11.7%
R1a Z280+ Z92+ Z685+ "нёвры" 2.2%
R1a Z93+ 1.3%
всего R1a 51.4%
(выборка 463 человека 67 маркерные и более гаплотипы, однофамильцы родственные исключены)
п.с. сделал подарок от себя, выделил субклады чей удельный вес в два раза больше чем у других братских народов - т.е. более характерен: красный - для русских, зеленый - для белорусов, желтый для украинцев.

R1b1а1 M73+ 0.2%
R1b1a2 unknown and other 0.4%
R1b1a2 U106+ 0.6%
R1b1a2 P312+ 1.5%
R1b1a2 Z2103+ 2.2%
всего R1b 5%
(выборка см. выше)
« Последнее редактирование: 20 Март 2017, 15:40:59 от Михаил Ночевной »

Оффлайн ДревАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #2 : 20 Март 2017, 16:36:04 »
Благодарю! Теперь осталось правильно понять ответ.  :)

Оффлайн ДревАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #3 : 26 Март 2017, 16:56:50 »
Михаил, поделитесь, пожалуйста, источником статистики.
И, честно говоря, не понимаю... почему среди русских нет ни одного представителя "степных" вариантов R1a? Это как минимум странно. Я имею ввиду разновидности Z93.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #4 : 26 Март 2017, 19:30:47 »
Михаил, поделитесь, пожалуйста, источником статистики.
И, честно говоря, не понимаю... почему среди русских нет ни одного представителя "степных" вариантов R1a? Это как минимум странно. Я имею ввиду разновидности Z93.
отобраны гаплотипы с 67+ стр-маркерами, однофамильцы-одногаплотипники посчитаны как 1, убраны все не этнические русские по генеалогии (тут много факторов рассматривалось, но долго печатать какие) из проекта Russia_DNA , в том числе учел все скрытые гаплотипы.
всего 463 русских 67+ разных линий на сегодняшний день (обновлял 27 ноября 2016, но скоро обновлю и добавлю ориентировочно 20 гаплотипов)
белорусы (N=71) и украинцы(N=151) брались также с данных FTDNA но уже нескольких проектов (если гаплотип был участником сразу двух проектов то естественно это проверялось и он считался за 1)

Z93 - вы ошибаетесь, я написал что у русских 1.3% (имелось ввиду все линии под Z93, в новой версии будет деление на субклады, а пока обобщенно)
п.с. у русских самые разные варианты Z93 встречаются, всего 6 гаплотипов-линий 67+ обнаружил и все между друг другом разные.
« Последнее редактирование: 26 Март 2017, 19:40:33 от Михаил Ночевной »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 234
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #5 : 26 Март 2017, 20:02:10 »
Михаил, поделитесь, пожалуйста, источником статистики.
И, честно говоря, не понимаю... почему среди русских нет ни одного представителя "степных" вариантов R1a? Это как минимум странно. Я имею ввиду разновидности Z93.

почему есть , два Воронцовых есть в Кировской области . и я думаю в тех регионах на которых я внимания не обращаю тоже z93 есть . если говорить о Ломоносове , который предполагал что Рус или Рос как себя называли представители культур шнуровиков или боевых топоров произошли от сармат роксоланов , то его теория оказалась не востребована . потому как скифами и сарматами оказались тюрки сейчас , а у культур боевых поторов вроде как z93 не найдено ( найдено только при позорных качествах случайно ) . z283 культура боевых топоров , один из германии был даже z280 . никого с уровнем ниже z280 не найдено или невозможно сниповать ниже .
« Последнее редактирование: 26 Март 2017, 20:19:17 от Лекомцев Сана »

Оффлайн stw

  • Сообщений: 378
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-0
  • Marcinkiewicz
    • Marcinkiewicz
  • Y-ДНК: R1a1a, R-YP1182+
  • мтДНК: K2b1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #6 : 27 Март 2017, 01:21:09 »
Как раз вопрос недавно возник (с новой силой-) по поводу этих делений:
Я - R-YP515 -> R-YP1182, то есть центральноевропейский славянин (регион - Польша + Беларусь (Великое княжество Литовское) = Речь Посполитая).
Прекрасно. В Y-DNA - Haplogroup Origins на начальных маркерах вижу пару украинских матчей с указанием Ashkenazi (один вполне себе реальный R-CTS3412, второй - под вопросом R-M198). Предположим, 3700 лет до Р.Х. мы отделились и, поскольку евреи раньше "пометили" за собой определённые маркеры - это реликтовые "излучения", общие для многих веток на тысячелетия. В основном же весь набор европейских стран отметился по разным маркерам. Фамилии родственников по Y - как восточно, так и западноевропейские.
Однако, вот появился представитель братского мне R-L1029 - тоже центральноевропейский славянин. и вот его Y-DNA - Haplogroup Origins:
R-L1029   Latvia   Ashkenazi   1
R-L1029   Russian Federation   Ashkenazi   1
R-M17   Poland   Ashkenazi   1
R-M198   Latvia   Ashkenazi   1
R-M198   Unknown Origin   Ashkenazi   1
Практически все фамилии родственников по Y - еврейские (и имена, естественно, также, три страницы).

Вот и вопрос:
Это какая-то засланная группа славян, принявшая иудаизм около Р.Х. или как это объяснить? Ведь Левитами тут и не пахнет.

Оффлайн stw

  • Сообщений: 378
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-0
  • Marcinkiewicz
    • Marcinkiewicz
  • Y-ДНК: R1a1a, R-YP1182+
  • мтДНК: K2b1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #7 : 27 Март 2017, 13:35:33 »
Наблюдение по выводу автора (наиболее характерным линиям):
- Зелёные и Жёлтые - ветви славян, общий предок около 2500 до Р.Х.
- Красные - общие предки с двумя предыдущими цветами - около 3500 лет до Р.Х. (на тысячелетие вглубь). Добавить 200 лет и общая точка с Левитами.

Интересно, меняется ли научная точка зрения со временем (не мешают ли догмы её восприятию)?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #8 : 27 Март 2017, 20:40:44 »

Вот и вопрос:
Это какая-то засланная группа славян, принявшая иудаизм около Р.Х. или как это объяснить? Ведь Левитами тут и не пахнет.
Под CTS11962 давным-давно(ещё даже снипа М458 не было) была выделена небольшая (относительно небольшая) ашкеназская ветвь. Только возраст поменьше, ЕМНИП 1100-1300 лет. Может это та же ветвь, а может новая. Или 2 веточки, которые сходятся к 2000 лет, а каждая явно моложе. Но особо удивляться не приходится. И в иудаизм переходили (естественно не группами, а одиночно), и др. варианты возможны.
Надо ещё учитывать, что ашкеназы активно тестируются. Т.е. при уровне тестирования, как у вост. славян, в этой ветке было бы 1-2 чел. И считали бы случайностью.

Оффлайн stw

  • Сообщений: 378
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-0
  • Marcinkiewicz
    • Marcinkiewicz
  • Y-ДНК: R1a1a, R-YP1182+
  • мтДНК: K2b1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #9 : 28 Март 2017, 09:53:52 »
Из тех, кто имел протестированные снипы R-YP1013 самый крайний-) Фамилия похожа на немецкую (на -лер заканчивается), но интернет говорит - еврейская-)
Это где-то 1950 лет до наших дней, его подветвь R-YP4848 formed 1700 ybp, TMRCA 1250 ybp.
Не знаю, подойдёт ли под ваше описание, но, действительно, любопытно. Полагаю, всё же была некая область, подверженная иудаизму.
Вот уж, действительно, шолом, православные! -) Вроде и славянами не перестали быть по сути...

Оффлайн stw

  • Сообщений: 378
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-0
  • Marcinkiewicz
    • Marcinkiewicz
  • Y-ДНК: R1a1a, R-YP1182+
  • мтДНК: K2b1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #10 : 28 Март 2017, 10:12:48 »
Тогда, полагаю, отголоском более раннего "захвата" снипов ашкенази является парочка маркеров в моём YP515-ом. Это более реально (L1029 гораздо ближе), хотя там украинец с R-CTS3412 светится... Хм, пришлый Левит обратил пару-тройку родов в каком-то местечке и все вместе стали Ашкенази. Детектив, блин-)

Оффлайн ДревАвтор темы

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #11 : 20 Апрель 2017, 20:00:41 »
Я ни в коем случае не имел ввиду происхождение русов от скифов. Я считаю русов родственниками вендов, возможно, это указанные M458 (кто-то из них).
Да, я не заметил, что 1.3% Z93 всё-таки есть, но это ничтожно мало.
Древнерусская народность поглотила, например, салтово-маяцкую культуру, а прежде пеньковскую, которая имела множество степных элементов.
Где все эти люди? Понятно, что часть ушла в G и R1b, то в массе своей-то они должны быть R1a Z93, а их нет.
Причём на Украине и в Южной России (то есть в Степи) % должен быть в разы выше, как это происходит с G.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #12 : 20 Апрель 2017, 23:27:21 »
Древнерусская народность поглотила, например, салтово-маяцкую культуру, а прежде пеньковскую, которая имела множество степных элементов.
русь не поглощала салтово-маяцкую культуру, после разгрома хазарского каганата русью, его место заняла не русь, а тюрки... а пеньковцы (анты) в общем продолжения не имели, да и сколько там было степного элемента это просто неизвестно, может в районе нуля... западные аланы ушли вместе с готами...


Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #13 : 22 Апрель 2017, 11:35:51 »
Обновил статистику по субкладам R1a у русских:
R1a M458+ CTS11962- L260- 0.33%
R1a M458+ CTS11962+ 6.66%
R1a M458+ L260+ 3.33%
R1a Y17491+ 0.16%
R1a Z284+ (викинги) 0.33%
R1a Z280+ CTS1211+ Y35+ 24.16%
R1a Z280+ CTS1211+ YP1019+ 0.5%
R1a Z280+ CTS1211+ YP1034+ 0.5%
R1a Z280+ CTS1211+ YP343+ 1.66%
R1a Z280+ Z92+ Y4459+ "венеды" 11.16%
R1a Z280+ Z92+ Z685+ "нёвры" 1.83%
R1a Z93+ Z94- 0.33%
R1a Z93+ Z94+ 1%

всего R1a 52% (выборка более 600 гаплотипов 37 маркерные и более гаплотипы, однофамильцы родственные исключены и спорные гаплотипы)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субклады R1a и R1b у русских
« Ответ #14 : 22 Апрель 2017, 13:50:54 »
русь не поглощала салтово-маяцкую культуру, после разгрома хазарского каганата русью, его место заняла не русь, а тюрки...
а хазары и салтовцы не те же тюрки? ну, разве что булгарской ветви, а не общетюркской?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100