АвторТема: Разбор случая Legatus - N1b; первоначально предполагалась Гаплогруппа K-M9  (Прочитано 12174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #45 : 10 Апрель 2017, 17:03:05 »
По большому счету, это уже как ставки в казино.
Хотя, если бы понять - где есть гаплотипы по протестированным в этой ветви (N-P43) и сравнить их...
Но, как я уже писал - в базе Семаргла с совпадениями не густо...

А так, если предполагать V97, то должны были выйти в совпадениях гаплотипы:
YF01867 RUS [RU-PER]
YF01503 FIN [FI-LS]
YF07844 RUS [RU-PER]
Но мы то их не видим... Если бы знающие гаплогруппу N люди подсказали FTDNA ID этих людей, то предположения можно было бы строить более уверенно.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #46 : 11 Апрель 2017, 15:04:50 »
Надеюсь, что через какое-то время обсуждения случая уважаемого Legatus перейдет в раздел по гаплогруппе N.
А пока про настоящих K*

Сегодня заглянул на Minimal reference phylogeny for the human Y chromosome   от Ван Овена.
Вижу новую гаплогруппу Х:
X    F549  F650  M2308           X-F549*(xM214)

На YFull это https://www.yfull.com/tree/K-M2335/

Интересно, какое обозначение в итоге приживется? :)

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #47 : 11 Апрель 2017, 15:54:43 »
Надеюсь, что через какое-то время обсуждения случая уважаемого Legatus перейдет в раздел по гаплогруппе N.

Согласен. В ближайшее время собираюсь продолжить тестирование. Учитывая полученный результат, который можно назвать неоднозначным, вполне может оказаться, что дальнейшее исследование будет не менее интересными.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #48 : 11 Апрель 2017, 16:45:19 »
Надеюсь, что через какое-то время обсуждения случая уважаемого Legatus перейдет в раздел по гаплогруппе N.

Согласен. В ближайшее время собираюсь продолжить тестирование. Учитывая полученный результат, который можно назвать неоднозначным, вполне может оказаться, что дальнейшее исследование будет не менее интересными.

Ну тем не менее, мы на 90% сузили область поиска. Вопрос в одном-двух снипах и все будет ясно.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #49 : 13 Май 2017, 22:44:30 »
Заказал тестирование снипов, скоро будет информация.

Нашел вот что по тестированию этнической принадлежности: http://www.dnk-center.ru/ethnicity_snp.php

Выглядит убедительно, срок выполнения - около 2 мес., но итоговая  цена - $400. Дороговато. Может, какие-то отзывы есть?

Не подскажете, где можно увидеть наглядный пример результатов этнической принадлежности Family Finder?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #50 : 14 Май 2017, 12:27:57 »
Заказал тестирование снипов, скоро будет информация.

Нашел вот что по тестированию этнической принадлежности: http://www.dnk-center.ru/ethnicity_snp.php

Выглядит убедительно, срок выполнения - около 2 мес., но итоговая  цена - $400. Дороговато. Может, какие-то отзывы есть?

Не подскажете, где можно увидеть наглядный пример результатов этнической принадлежности Family Finder?

Для Вас принципиально тестироваться именно в российской компании или возможны варианты?
В принципе, Family Finder действительно будет оптимальным решением. Есть целый ряд российских компаний, тестирующих аутосомы, но весьма не бюджетно.
Например:
Генотек http://forum.molgen.org/index.php/topic,9248.0.html
Атлас https://atlas.ru/gentest/results.html#!#ancestry

Кстати, есть и третий путь (не в России, и не на Западе): WeGene https://www.wegene.com/buy/ - китайский аналог 23@Me
Причем данные с WeGene принимаются и на GEDmatch, где их можно обработать в десятке разных этнокалькуляторов.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #51 : 14 Май 2017, 20:17:19 »
Цитировать

Для Вас принципиально тестироваться именно в российской компании или возможны варианты?
В принципе, Family Finder действительно будет оптимальным решением. Есть целый ряд российских компаний, тестирующих аутосомы, но весьма не бюджетно.
Например:
Генотек http://forum.molgen.org/index.php/topic,9248.0.html
Атлас https://atlas.ru/gentest/results.html#!#ancestry

Кстати, есть и третий путь (не в России, и не на Западе): WeGene https://www.wegene.com/buy/ - китайский аналог 23@Me
Причем данные с WeGene принимаются и на GEDmatch, где их можно обработать в десятке разных этнокалькуляторов.

Тестироваться готов в любой компании, тут важнее получить объективный результат. А вот китайским вариантом можно воспользоваться.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #52 : 14 Май 2017, 20:19:45 »
Ну тогда, если без экспериментов - в FTDNA, а если с экспериментом - в WeGene.
Будете тогда первым с форума, кто протестировался там.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #53 : 15 Май 2017, 15:56:40 »
Загадки продолжаются.
Я внес гаплотип в базу Семаргла (см. http://www.semargl.me/kit/157351/) для того, чтобы поискать совпадания.
Так их особо нет. Те которые есть (желающие могут вбить в поиск по номеру Tap09042017) явно не имеют отношения к сюжету. Ну мне так кажется.
Итого: относительно P (R, Q) понятно. А вот N-Tat не исключает других субкладов N. Вот, например, параллельный ему N-L666 (https://www.yfull.com/tree/N-L666/). Я уже не говорю про LT.
Возвращаясь к N-L666 в России. Видим ветвь: https://www.yfull.com/tree/N-Y3195/
А тут русский из Свердловской области (научный образец), русский с Камчатского края (научный образец) и тд.

Если верить Nevgen, то получается N1b. Опять же не силен я в N, но это N-P43. А эта ветвь под N-L666. Так что все вроде сходится и искать нужно здесь.
Википедия повествует по этому поводу:
Цитировать
Гаплогруппа N1b определяется мутацией P43. Предполагается, что N1b возникла 4 500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости. Данная гаплогруппа характерна для самодийцев (до 92 %), а также частично для угро-финнов Урала и Западной Сибири (до 60 %). Наибольшая частота гаплогруппы N1b отмечена у северных самодийцев. У памирских киргизов - 24%.
Частота гаплогруппы N1b в русских популяциях невелика. В южных и центральных популяциях эта гаплогруппа практически отсутствует. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы 3 — 7 %, максимальное значение выявлено в популяции деревни Нюхча Пинежского района (восток Архангельской области) (15,8 %; в источнике выборка обозначена «Пинега» по названию реки и района).
Предлагаю проверить в Тапотили P43.
Однозначно N1b-E
VL97

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #54 : 16 Май 2017, 11:13:39 »
Ну тогда, если без экспериментов - в FTDNA, а если с экспериментом - в WeGene.
Будете тогда первым с форума, кто протестировался там.

Вот переписка с WeGene:

Цитировать
Hello!
Do you test autosomal DNA, like Family Finder? If so, what terms and what price?


Yes, we have. But we are providing service in China.
Gang Chen


So, do not you test DNA of foreign citizen, if biologic material sending by post?


We can if you are in China.
China government has some  regulation on biological sample. I don’t think you can send your saliva to our lab from outside of China without permission from China government.
Thanks,
Gang Chen

Законы у них суровые

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #55 : 16 Май 2017, 18:36:27 »
Да, серьёзно.
Тогда это не наш вариант. Остается FTDNA.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #56 : 23 Май 2017, 14:17:43 »
Исследование подтвердило Y3195+.
Это европейская ветвь?
Не так много по ней информации. Интересно было бы узнать регион возникновения. Участников форума с такой мутацией, видимо, нет (((

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #57 : 23 Май 2017, 15:59:59 »
Исследование подтвердило Y3195+.
Это европейская ветвь?
Не так много по ней информации. Интересно было бы узнать регион возникновения. Участников форума с такой мутацией, видимо, нет (((
Есть информация в статье Balanovsky et al. (2008)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/pdf/main.pdf

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #58 : 26 Май 2017, 21:18:34 »
Исследование подтвердило Y3195+.
Это европейская ветвь?
Не так много по ней информации. Интересно было бы узнать регион возникновения. Участников форума с такой мутацией, видимо, нет (((

Википедия (без ссылки на источник) утверждает, что:
Цитировать
Субклада Y3195 характерна для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев.
В YFull к этой субкладе принадлежат: коми, финн, хант, жители Свердловской области, Кировской области, Камчатского края, Пермского края.

Вопросы:
1. может пора перенести тему в раздел гаплогруппы N?
2. в принципе, можно продолжить и перебор вариантов здесь выглядит вполне нормальной политикой.
Цитировать
Далее, Ваш образец лучше протестировать на снипы L1419 и VL97.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #59 : 26 Май 2017, 22:23:28 »
Цитировать
может пора перенести тему в раздел гаплогруппы N?

Поддерживаю предложение.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.