АвторТема: Разбор случая Legatus - N1b; первоначально предполагалась Гаплогруппа K-M9  (Прочитано 6118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Здравствуйте.
В сети не так много информации по гг K-M9. Подскажите, плз, в каких странах эта группа распространена, как мигрировали ее представители. Интересно было бы посмотреть на карту по распределению данной гг в мире (не встречал ни одной!!!). И еще вопрос: K-M9 - это отдельная группа или общее название для K1, K2, ...? Буду благодарен любой полезной информации.
« Последнее редактирование: 27 Май 2017, 14:22:00 от Шад »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5676
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1815/-12
  • мтДНК: H1b
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 20:31:45 от пенелопа »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2130
  • Рейтинг +582/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #2 : 19 Март 2017, 05:21:18 »
Здравствуйте.
В сети не так много информации по гг K-M9. Подскажите, плз, в каких странах эта группа распространена, как мигрировали ее представители. Интересно было бы посмотреть на карту по распределению данной гг в мире (не встречал ни одной!!!). И еще вопрос: K-M9 - это отдельная группа или общее название для K1, K2, ...? Буду благодарен любой полезной информации.
По отношению к К-М9 стоит говорить не о современной гаплогруппе, а о предке большинства ныне живущих мужчин. Гаплогруппы R1a, R1b, Q, N, O и многие другие являются ветвями парагруппы К-М9. В научных работах, особенно старых (т.е. написанных 5 лет назад и ранее), встречается упоминание о современных образцах гаплогруппы К-М9. Такие образцы были попросту недотипированы, исследователи не провели тестирование по каким-то снипам, произошедшим после мутации М9. Можете спокойно считать, что в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует. Она вся разделилась на отдельные ветви. Причем основных ветвей не очень много. Большинство мужских линий, вышедших из К-М9, вымерли в соответствии с законами ветвящихся процессов Гальтона-Ватсона. Ученые-генетики применяют другой термин - дрейф генов.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2130
  • Рейтинг +582/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #3 : 19 Март 2017, 09:13:58 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #4 : 19 Март 2017, 09:32:02 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Результат был получен недавно. И все же - разве исследования проводятся настолько поверхностно, что даже гаплогруппа может быть определена не точно? Т.е. гаплогруппа может быть и не K, а, например, L, T, NO?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2130
  • Рейтинг +582/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #5 : 19 Март 2017, 09:49:21 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Результат был получен недавно. И все же - разве исследования проводятся настолько поверхностно, что даже гаплогруппа может быть определена не точно? Т.е. гаплогруппа может быть и не K, а, например, L, T, NO?
С большой долей уверенности можно сказать, что так дело и обстоит.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #6 : 19 Март 2017, 13:09:06 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Результат был получен недавно. И все же - разве исследования проводятся настолько поверхностно, что даже гаплогруппа может быть определена не точно? Т.е. гаплогруппа может быть и не K, а, например, L, T, NO?

Тут нужно понимать, что FTDNA - это коммерческая компания со стандартизированными бизнес-процессами. Поэтому, анализ, стандартно осуществляемый в отношении нового образца (предикция по STR-маркерам) опирается на некую модель, полученную по результатам массовой обработки образцов с известными снипами. Поэтому такой подход сразу же дает сбой, если сталквивается с уникальным образцом, статистика по которому отсутствует.
В нашем случае, это с высокой вероятностью не R, Q, LT и не NO. Надеюсь, что показав в снипах только M9+ они всё же проверили наиболее очевидные варианты по нисходящим ветвям.
Но то же дерево YFull показывает массу других вариантов, кроме K*:
https://www.yfull.com/tree/K/
Даже если не брать экзотику, связанную с Океанией, то у нас остаются варианты типа К-Y28299 (с локализацией в Индии), возможно есть какие-то P (xQ, R).
Итого: или через администраторов проекта склонять FTDNA сделать backbone test, либо закинуть образец в YSEQ и последовательно вручную перебрать все варианты по нисходящим ветвям. Даже факт подтверждения отрицательного результата уже будет значим.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #7 : 19 Март 2017, 13:11:44 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Результат был получен недавно. И все же - разве исследования проводятся настолько поверхностно, что даже гаплогруппа может быть определена не точно? Т.е. гаплогруппа может быть и не K, а, например, L, T, NO?

@Legatus

Если речь идет о Вашем результате, то можно ли дать чуть больше информации?
В каком Вы проекте, какой FTDNA ID, этническое происхождение предков по мужской линии?  Эта информация позволит выработать оптимальный вариант дальнейших действий.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #8 : 19 Март 2017, 13:13:48 »
Здравствуйте.
В сети не так много информации по гг K-M9. Подскажите, плз, в каких странах эта группа распространена, как мигрировали ее представители. Интересно было бы посмотреть на карту по распределению данной гг в мире (не встречал ни одной!!!). И еще вопрос: K-M9 - это отдельная группа или общее название для K1, K2, ...? Буду благодарен любой полезной информации.

Кое-что по поводу гаплогруппы K можно найти в этой теме: http://forum.molgen.org/index.php/topic,881.0.html

Оффлайн LegatusАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #9 : 19 Март 2017, 13:41:10 »
в настоящее время "чистой" гаплогруппы К-М9 не существует.

Все же существует, кит-номер: 304638.
Проставлена гаплогруппа К, так как в образце мутация М9 обнаружена. Надо его (образец) дальше типировать. Ясно, что за 45 тыс. лет накопилось куча мутаций.

Результат был получен недавно. И все же - разве исследования проводятся настолько поверхностно, что даже гаплогруппа может быть определена не точно? Т.е. гаплогруппа может быть и не K, а, например, L, T, NO?

@Legatus

Если речь идет о Вашем результате, то можно ли дать чуть больше информации?
В каком Вы проекте, какой FTDNA ID, этническое происхождение предков по мужской линии?  Эта информация позволит выработать оптимальный вариант дальнейших действий.

Исследование было проведено в компании Genetico, результат - K-M9. Все что есть. Можно, конечно, у них запросить подробности.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #10 : 19 Март 2017, 14:11:00 »
Я не знаком с практикой их действий в подобной ситуации, но тогда вероятность недотипирования образца можно считать стопроцентной.
Не уверен, что у них есть возможность заказать дополнительные снипы. Разве, что они сами заинтересуются.

Если есть желание проверить все варианты методом перебора, то обращайтесь в Тапотили: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9621.msg364669.html#msg364669
Только в начале получите от Генетека информацию по снипам, которые определены как отрицательные. Для уверенности.

Если же есть желание разобраться глубоко и бюджетные ограничения отсутствуют - заказывайте BigY в FTDNA на скидках, которые ожидаются в апреле на День отца в США.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #11 : 19 Март 2017, 14:43:37 »
Все же существует, кит-номер: 304638.

Прогнал его через Nevgen, выдаёт явно R1a. Надо бы просто Big Y сделать. У него проверен только снип M9, который, разумеется, положительный.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #12 : 19 Март 2017, 14:48:01 »
Если же есть желание разобраться глубоко и бюджетные ограничения отсутствуют - заказывайте BigY в FTDNA на скидках, которые ожидаются в апреле на День отца в США.

В апреле вроде День ДНК, а День отца в июне.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #13 : 19 Март 2017, 15:03:55 »
Если же есть желание разобраться глубоко и бюджетные ограничения отсутствуют - заказывайте BigY в FTDNA на скидках, которые ожидаются в апреле на День отца в США.

В апреле вроде День ДНК, а День отца в июне.

Да, Вы правы - что-то я зарапортовался:)
Цитировать
третье воскресенье июня празднуется День отца (Father's Day).
Цитировать
Ежегодно 25 апреля отмечается Международный День ДНК.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #14 : 19 Март 2017, 15:05:33 »
Все же существует, кит-номер: 304638.

Прогнал его через Nevgen, выдаёт явно R1a. Надо бы просто Big Y сделать. У него проверен только снип M9, который, разумеется, положительный.

По иракцу 304638 - это может быть и гомоплазией. Хотя настаивать не буду. Удивительно - почему ему проверяли только M9... Может бэкбон так криво сделали?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100