АвторТема: Genetic differentiation between upland and lowland populations...  (Прочитано 9155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #15 : 14 Март 2017, 16:01:54 »
Прозелитизм армяно-григорианской церкви достоверно известен лишь в отношении удин. В диаспоре массовый прозелитизм если и был, то единичный

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #16 : 14 Март 2017, 16:27:32 »
Сэмпл UDI-118 обозначен как M170 (xP215, M223, M253). Ошибка лаборантов или это оригинальный I*?

Скорее всего ошибка и он обычный армянский I-L596+Y16419+

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #17 : 14 Март 2017, 16:43:06 »
Прозелитизм армяно-григорианской церкви достоверно известен лишь в отношении удин.
А носители армяно-кипчакского просто кипчакизированные армяне?

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1062
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #18 : 14 Март 2017, 16:49:38 »
Сэмпл UDI-118 обозначен как M170 (xP215, M223, M253). Ошибка лаборантов или это оригинальный I*?

Скорее всего ошибка и он обычный армянский I-L596+Y16419+
Я тоже сначала так подумал, но у него совершенно не похожие на L596 DYS385=14-16, DYS389=11-26 и уж тем более DYS456=18. Такие значения в двух последних маркерах у I2 из армянского проекта вообще даже близко ни у кого не встречаются.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #19 : 14 Март 2017, 16:58:06 »
Сэмпл UDI-118 обозначен как M170 (xP215, M223, M253). Ошибка лаборантов или это оригинальный I*?

Скорее всего ошибка и он обычный армянский I-L596+Y16419+
Я тоже сначала так подумал, но у него совершенно не похожие на L596 DYS385=14-16, DYS389=11-26 и уж тем более DYS456=18. Такие значения в двух последних маркерах у I2 из армянского проекта вообще даже близко ни у кого не встречаются.

Таки полиндромы 385/389, а вот 456 интереснее. Или ошибочный J, хотя на них тоже не особенно похож.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #20 : 14 Март 2017, 17:09:35 »
Хотя на Кавказе это не первый случай, может и ветка какая I3

Лакцы и табасараны I*
http://www.nature.com/jhg/journal/v54/n12/pdf/jhg200994a.pdf

Кабардинцы I*
http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #21 : 14 Март 2017, 20:48:59 »
Davidski негодует   >:( :'(  посягнули на святая святых - http://eurogenes.blogspot.ru/2017/03/epic-fail.html
потому что посягнули без доказательств,а вообще я думаю ,что бАлановский своими шагами побудит Европейцев тестировать  древние ДНК из Западной Азии что для нас очень желательный сценарий
дак давидски горячится не потому что посягнули на массовую миграцию из ямной в европу, отсутствие таковой он и сам видит... а на два безосновательных утверждения, что будто бы R1b-GG400 пришла из западной азии в европу, и что не было массовой миграции из восточной европы...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #22 : 14 Март 2017, 21:02:17 »
дак давидски горячится не потому что посягнули на массовую миграцию из ямной в европу, отсутствие таковой он и сам видит... а на два безосновательных утверждения, что будто бы R1b-GG400 пришла из западной азии в европу, и что не было массовой миграции из восточной европы...
как вариант нашли "палео-папу" R1b-GG400 и Z2103 где то на Кавказе или в окрестностях..
в тексте по этому поводу слово кавказ не звучит... но если быть до конца честным, то во втором пункте давидски преувеличивает, балановский пишет что из ямной не было массивной миграции вообще, а вот из понтокаспиской степи только касательно западноевропейцев R1b, а не всех европейцев...

Оффлайн KarenАвтор темы

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #23 : 14 Март 2017, 22:25:06 »
а что же автора то не упомянули??? это же статья группы под руководством Балановского...

Правильное замечание! Исправил оплошность.

Некоторые гаплотипы донских армян обозначены как UDI. Удины?

На самом деле не некоторые, а все гаплотипы донских армян обозначены таким образом.

С донскими армянами есть вопросы.

Действительно. Наличие у них гаплогрупп C, O, E-V13, R1a-M458 и т.п. явно говорит о том, что немалая часть донских армян имеют тюркское, греческое и иное происхождение по мужской линии. Вопрос в том, каким образом их предки влились к армянам?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #24 : 14 Март 2017, 22:37:25 »
Действительно. Наличие у них гаплогрупп C, O, E-V13, R1a-M458 и т.п. явно говорит о том, что немалая часть донских армян имеют тюркское, греческое и иное происхождение по мужской линии. Вопрос в том, каким образом их предки влились к армянам?

Армянская апостольская церковь. Других каких-либо значимых способов пока что вообще не вижу.

Несколько раз мысль такая приходила ранее: возможно, что тюркоязычные армяне средневековья - это тюрки, принявшие армянское христианство, как в своё время тюрки, принявшие греческое христианство стали урумами, то есть ромеями, то есть теми же греками.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #25 : 15 Март 2017, 00:02:21 »
как в своё время тюрки, принявшие греческое христианство стали урумами, то есть ромеями, то есть теми же греками.

Я особую разницу между урумами и остальными греками не вижу. Греки остались греками, будь то урумы или другие этнические группы греков, об этом говорят их Y - ДНК данные --->>> http://forum.molgen.org/index.php/topic,8117.0.html
« Последнее редактирование: 15 Март 2017, 00:24:26 от сармат »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #26 : 15 Март 2017, 04:23:35 »
Цитировать
Наличие у них гаплогрупп C, O, E-V13, R1a-M458 и т.п. явно говорит о том, что  немалая часть донских армян имеют тюркское, греческое и иное происхождение по мужской линии. Вопрос в том, каким образом их предки влились к армянам?
E-V13 имеет малоазиатско-ближневосточное происхождение и вполне могла  присутствовать среди древних армян. Но представленные гаплотипы E-V13 весьма разнообразны и представляют микс разных линий

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #27 : 15 Март 2017, 09:39:16 »
Действительно. Наличие у них гаплогрупп C, O, E-V13, R1a-M458 и т.п. явно говорит о том, что немалая часть донских армян имеют тюркское, греческое и иное происхождение по мужской линии. Вопрос в том, каким образом их предки влились к армянам?

Армянская апостольская церковь. Других каких-либо значимых способов пока что вообще не вижу.

Несколько раз мысль такая приходила ранее: возможно, что тюркоязычные армяне средневековья - это тюрки, принявшие армянское христианство, как в своё время тюрки, принявшие греческое христианство стали урумами, то есть ромеями, то есть теми же греками.
Насчет урумов ИМХО не все так просто. Урумы жили преимущественно на территории бывшего княжества Теодоро, существовавшего до конца 15 века, население которого часто называли гот-аланами(кроме них жили и греки и крымские татары принимались в подданство), да и гаплогруппы в общем-то не очень подтверждают версию их чисто тюркского происхождения. Я склоняюсь к версии что это православное население княжества Теодорро, после его паденияпостепенно перешедшее на тюркские языки. Причем судя по говорам урумского, там было и сильное влияние и турок, занявших южнобережье.
В общем склоняюсь к версии что более-менее однородное население горной и южнобережной части(точнее более-менее одинаково смешанное) в итоге разделилось по вероисповеданию - часть стали горными и южнобережными татарами(татами), часть греками, часть армянами).

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 969
  • Страна: am
  • Рейтинг +392/-1
  • J1-Z1842
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #28 : 15 Март 2017, 10:42:25 »
Саудиты и Эмиратские арабы показывают связи с Дагестаном. 
С какими историческими событиями это связано?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic differentiation between upland and lowland populations...
« Ответ #29 : 15 Март 2017, 11:06:02 »
Саудиты и Эмиратские арабы показывают связи с Дагестаном. 
С какими историческими событиями это связано?
Смотря на примерную датировку этих возможных связей. Если 7-8 века, то это арабские походы на Кавказ. Думается там конечно не было массовой колонизации всей территории, но были моменты:
"Источник говорит: «Маслама ибн Абдулмалик переселил в город Баб-ал-Абваб („Ворота ворот“ — так арабы называли Дербент) 24000 жителей Сирии, обязавшись выдать им усиленное жалование…И построил (Маслама) амбар для провизии, амбар для ячменя и склад для оружия; он приказал вычистить цистерну (где запасали воду), исправил разрушенные места крепости». Тогда же в Дербенте возникли магалы: «Маслама разделил город на кварталы, из которых первый отдал выходцам из Шама, другой — племени Хаме, третий — выходцам из Дамаска, а четвёртый — арабам Джазиры».

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.