АвторТема: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов  (Прочитано 23561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 110
  • Страна: by
  • Рейтинг +60/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #120 : 23 Август 2017, 01:04:16 »
Лапонойдный это альпинид?
Это саамы. Вариант уральской расы.

Мне интересна не стандартная расовая классификация , а что выдавали авторы под лапойдным антротипом в средневековых сериях с территории Любельщины и женская серии Масломенческой группы, где доминирующим является лапаноидный тип (W. Kozak-Zychman)

Тут варианта 2: либо ост-балты или альпийский тип, собственно вот в чем мой вопрос

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #121 : 23 Август 2017, 09:18:30 »
Мне интересна не стандартная расовая классификация , а что выдавали авторы под лапойдным антротипом в средневековых сериях с территории Любельщины и женская серии Масломенческой группы, где доминирующим является лапаноидный тип (W. Kozak-Zychman)

Тут варианта 2: либо ост-балты или альпийский тип, собственно вот в чем мой вопрос
Я вас не понял...Почему вы считаете авторов неучами или ....ну скажем так людьми недалекими?  Если они написали "лапоноидный", то значит увидели именно его, а никак не альпийский тип, который в трезвом уме(да и в нетрезвом тоже) ни один атрополог не назовет лапоноидным.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 110
  • Страна: by
  • Рейтинг +60/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #122 : 20 Сентябрь 2017, 01:44:56 »
Мне интересна не стандартная расовая классификация , а что выдавали авторы под лапойдным антротипом в средневековых сериях с территории Любельщины и женская серии Масломенческой группы, где доминирующим является лапаноидный тип (W. Kozak-Zychman)

Тут варианта 2: либо ост-балты или альпийский тип, собственно вот в чем мой вопрос
Я вас не понял...Почему вы считаете авторов неучами или ....ну скажем так людьми недалекими?  Если они написали "лапоноидный", то значит увидели именно его, а никак не альпийский тип, который в трезвом уме(да и в нетрезвом тоже) ни один атрополог не назовет лапоноидным.


Вы меня не поняли, видимо потому, что едете на велосипеде с квадратными колесами

Я никого неучами не считаю, а лишь попытался капнуть поглубже, и даже для Вас специально выделил жирным
Мне интересна не стандартная расовая классификация , а что выдавали авторы под лапойдным антротипом в средневековых сериях с территории Любельщины и женская серии Масломенческой группы, где доминирующим является лапаноидный тип (W. Kozak-Zychman)

СРЕДНЕВЕКОВЬЕ (sic!) это условно 13-16 век (Городельская уния - Люблинская уния)
ЛЮБЕЛЬЩИНА  это юго-восток Польши, а по сути Волынь, когда-то территория проживания бужан(волынян), а сейчас поляков и украинцев, среди которых в этом регионе, альпийский тип как раз таки давольно распространен, в отличии от мифических уралоидов или саамов, которых вы там увидели, прочитав про лаппонойдный тип


Если они написали "лапоноидный", то значит увидели именно его, а никак не альпийский тип, который в трезвом уме(да и в нетрезвом тоже) ни один атрополог не назовет лапоноидным.

Приведу Вам несколько примеров, когда то что написано, не всегда является тем по смыслу:
для начала полегче 1)  Caucasian race (Кавказкая раса) = ЕВРОПИОЙДНАЯ РАСА
чуть сложнее  ???    2) Ориентальная раса  (Oriental race) = ОРИЕНТАЛИД/АРАБИД, но по Деникеру это Ориентальная раса - это то, что усреднено называют балтидом
самое интересное 3) это классификация от польского антрополога Михальского, например:
Typ czuchoński  https://antropologia-fizyczna.pl/typologia-antropologiczna/szkola-morfologiczno-porownawcza/typ-czuchonski--aq  судя по фотопримерам, автор под чухонским типом, понимает:
-балтидов,
-альпинидов
-уралоидов
-арабидов ;D
-борребю
Rasa laponoidalna https://antropologia-fizyczna.pl/typologia-antropologiczna/szkola-morfologiczno-porownawcza/typ-laponoidalny-wariant-europejski#wskaźniki-wymiary-i-cechy-opisowe-danego-osobnika-6 судя по фотопримерам, автор под лапоноидным типом, понимает:
-остбалтов
-монголоидов
но в основном на фото вариации альпинидов

P/S надеюсь, что после просмотра ссылок, вы останетесь в трезвом уме)

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 3924
  • Страна: ua
  • Рейтинг +663/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #123 : 06 Октябрь 2017, 13:26:32 »
гуглил по Пшемисловичам, нашлось аж за 2007 год

https://www.lidovky.cz/odpovedi.aspx?t=VANEK
 OTÁZKA (17.7.2007 16:07) Kopřiva
Jsem velice zvědavý,naco přijdete.Pokládám si však otázku.Ať už jsou pozůstatky pokomkoliv(genetický),Jsou to pozůstatky Přemýslovců?Pozor, jsem naprosto zvědavý laik.
ODPOVĚĎ (18.7.2007 11:17)
Naším cílem je objasnit některé historické nejasnosti okolo pozůstatků přemyslovské rodiny.Analýza DNA se bude týkat především souboru pozůstatků osmi knížat, šesti kněžen a pěti dětí.

посвежее за 2017

Na Pražském hradě mezi Přemyslovci leží i viking, zjistili archeologové po letech výzkumů. Výsledek má ještě potvrdit analýza DNA.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/veda/2254360-viking-mezi-premyslovci-tajemny-muz-z-prazskeho-hradu-byl-seversky-bojovnik-prokazal

и другое
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ostatky-domnelych-premyslovcu-jsou-opet-pohrbeny-neni-pochyb/r~5b86644a5dab11e79584002590604f2e/?redirected=1507284884

и как-то

Budeme mluvit o těch ostatcích, které jste dnes pohřbívali. Jak vás napadlo prozkoumat zrovna je?

Přibližně před deseti lety jsme se s malým kolektivem lidí ze Správy Pražského hradu, z archeologického ústavu a s námi i několik genetiků začali zamýšlet nad tím, že to, co nejsme schopni dokončit historickou interpretací, můžeme dokončit pomocí nějakých přírodovědeckých metod. Vznikl záměr genetického průzkumu pomocí DNA. Žádali jsme o granty a ty původně nevycházely, ale pak vyšel jeden velký grant, jehož hlavním řešitelem je archeologický ústav, v rámci kterého se řeší i tito Přemyslovci.

Co jste zkoumali?

Řešilo se nové morfologické zhodnocení, genetika, výživa i datace. Je to rozsáhlý přírodovědecký průzkum, který má přinést mnoho různých poznatků, případně ty staré ověřit, třeba co se týče dožitého věku a podobně. Chceme ověřit, jestli měl pan profesor Vlček pravdu, nebo jestli s ním trochu v něčem nesouhlasíme a je to jinak. To byly základní cíle.

и главное

Kdy byste mohli mít výsledky?

Grant je pětiletý a má trvat ještě rok a půl, takže závěrečné vyhodnocení se plánuje na závěr. Teď stále získáváme další a další výsledky jednotlivých průzkumů.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 13:39:17 от AppS »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: az
  • Рейтинг +1421/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #124 : 10 Октябрь 2017, 10:41:46 »
Цитировать
Grant je pětiletý a má trvat ještě rok a půl, takže závěrečné vyhodnocení se plánuje na závěr. Teď stále získáváme další a další výsledky jednotlivých průzkumů.
Там оказывается грант на пять лет! Помрёшь вместе с Пшемыслидами пока результата дождёшься...   :(

Вспоминается анекдот про моллу Насреддина. Некто пришёл к молле одолжить пять рублей сроком на пять дней. На что молла ответил, что пяти рублей не даст, но зато сроку предоставит хоть все пять лет  ;D

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-0
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #125 : 10 Октябрь 2017, 10:49:07 »
Цитировать
Grant je pětiletý a má trvat ještě rok a půl, takže závěrečné vyhodnocení se plánuje na závěr. Teď stále získáváme další a další výsledky jednotlivých průzkumů.
Там оказывается грант на пять лет! Помрёшь вместе с Пшемыслидами пока результата дождёшься...   :(

Вспоминается анекдот про моллу Насреддина. Некто пришёл к молле одолжить пять рублей сроком на пять дней. На что молла ответил, что пяти рублей не даст, но зато сроку предоставит хоть все пять лет  ;D

Да уже 10 лет катают и ещё 5 лет ждать

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 946
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-6
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #126 : 14 Январь 2018, 23:18:19 »
Натолкнулся на такой проект:
https://www.familytreedna.com/public/Piastdynasty

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 966
  • Страна: kg
  • Рейтинг +944/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Скоро будет конференция как раз по поводу Пшемыслидов и Пястов:

https://www.ibch.poznan.pl/uploads/ibch/aktualno%C5%9Bci/Premyslovci_Piast_Meeting_final-1.pdf

Piast & Přemyslovci Meeting
29-30 May 2018, Adam Mickiewicz University, Collegium Historicum, Labuda Auditorium (1.71), 89d Umultowska Street, 61-614 Poznan
29 May 2018, Tuesday
09:00 Registration
09:40 Conference Opening: Marek Figlerowicz, Jan Frolík
Session 1: Graves and cemeteries (Prague Castle and rural hinterland)
Chairman: Hanna Kóčka-Krenz
10:00-10:30 Přemyslid graves and other elite graves at the Prague Castle, the revision research/Hroby Přemyslovců a elity na Pražském hradě, revizní výzkum Jan Frolík(Archeologický ústav AV ČR, Praha, v. v. i.)
10:30-11:00 Praha – Střešovice/Triangle cemetery and child nutrition in the Early Middle Ages – Pohřebiště Praha–Střešovice/Triangl a dětská výživa v raném středověku; Drahomíra Frolíková(Archeologický ústav AV ČR, Praha, v. v. i.), Sylva Kaupová (Národní museum, Praha)
11:00-11:30 Church of St. Wenceslas and cemetery in village of Žabonosy (Central Bohemia)/ Kostel sv. Václava se hřbitovem v Žabonosech (střední Čechy); Soňa Hendrychová(Archeologický ústav AV ČR Praha, v. v. i.)
11:30 Coffee break
Session 2: Roman Iron Age in the territory of contemporary Poland
Chairman: Martin Pospíšek
12:00-12:30 U progu nowej Europy – okres wpływów rzymskich na ziemiach polskich / At the beginning of new Europe - the Roman Iron Age in the territory of contemporary Poland; Andrzej Michałowski, Milena Teska (Adam Mickiewicz University, Poznan)
12:30-13:00 Ludność kultury wielbarskiej i kultury przeworskiej w badaniach antropologicznych/ The population of the Wielbark Culture and the Przeworsk Culture in the anthropological research; Janusz Piontek (Adam Mickiewicz University, Poznan)
13:00-13:30 Historia populacji zamieszkujących Centralną Europę w I-IV w. w kontekście badań genomicznych / The history of populations inhabiting Central Europe in the 1st-4th centuries in the context of genomic research; Ireneusz Stolarek (Institute of Bioorganic Chemistry PAS, Poznan)
13:30 Lunch
Session 3: Bio-archaeology at Prague Castle and its hinterland
Chairman: Andrzej Legocki
15:00-15:30 Dukes, elites and commoners: dietary reconstruction of the early medieval population of Bohemia (10th to 11th centuries AD, Czech Republic)/Knížata, elita a běžní obyvatelé, rekonstrukce stravy raně středověkých obyvatel Čech (10.-11. století); Sylva Kaupová(Národní museum, Praha)
15:30-16:00 Dental calculus microbiome from medieval populations/Mikrobiom zubního kamene středověkých populace; Martin Pospíšek(Biologicals s.r.o., Praha)
16:00-16:30 Local residents and incoming persons, analysis of strontium isotopes from the burial grounds  of  Prague  Castle  and  its  background/Domácí a příchozí, analýza izotopů stroncia z pohřebišť Pražského hradu a jeho zázemí; Volker Heyd (University of Bristol), Jan Frolík(Archeologický ústav AV ČR, Praha, v .v .i.)
16.30 Coffee break
17:30 Visiting Poznan Cathedral and Ostrów Tumski
19.00 Dinner
30 May 2018, Wednesday
Session 4: The formation of the Piast state
Chairman: Jan Frolík
09:00-09:30 Piastowie w źródłach i historiografii/ Piasts in historical sources and historiography; Tomasz Jasiński (Adam Mickiewicz University, Poznan)
09:30-10:00 Społeczeństwo państwa Piastów (X-XII w.) / The society of the Piast state (10th to 12th centuries); Stanisław Rosik(Uniwersytet Wrocławski)
10:00-10:30 Formowanie elit w świetle źródeł archeologicznych/Emerging of the elites in the light of archaeological sources; Hanna Kóčka-Krenz (Adam Mickiewicz University, Poznan)
10:30-11:00 Dane niemetryczne w badaniach antropologicznych populacji średniowiecznych/Non-metric data in anthropological studies of the medieval population; Dawid Trzciński(Adam Mickiewicz University, Poznan)
11:00 Coffee break
Session 5: In the search of the Piasts
Chairman: Janusz Piontek
11:30-12:00 Pochówki Piastów - źródła historyczne a rzeczywistość / Piast Burials - historical sources and reality; Aleksandra Losik-Sidorska(Adam Mickiewicz University, Poznan)
12:00-12:30 Genetyka a hipotezy dotyczące pochodzenia Piastów / Genetics vs. hypotheses concerning the origin of the Piasts; Michał Zeńczak(Institute of Bioorganic Chemistry PAS, Poznan)
12:30-13:00 Piastowie i elity państwa Piastów-wstępne badania genomiczne / The Piasts and Piast elites-preliminary genomic studies; Luiza Handschuh(Institute of Bioorganic Chemistry PAS, Poznan)

13:00 Discussion and Conference Closing
13:30 Lunch

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-0
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Отличная новость! Спасибо!

Оффлайн Ramzik

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Нашел информацию о тестировании. Этим занимается известная чешская фирма Forensic DNA.
Цитировать
Metoda se nebude zkou?et hned na P?emyslovc?ch, ale na jin?ch kostern?ch poz?statc?ch. Teprve potom p?ijdou na ?adu kn??ata a kr?lov?. Archeogenetika by m?la odhalit nejasnosti, kter? st?le z?st?vaj? po uplatn?n? v?ech ostatn?ch v?deck?ch metod. Anal?za DNA se bude t?kat souboru poz?statk? osmi kn??at, ?esti kn??en a p?ti d?t?. Existuj? nap??klad nesrovnalosti ve v?ku do?it? n?kter?ch p?emyslovsk?ch kn??at a kr?l?. Auto?i projektu upozornili, ?e v ??dn?m p??pad? nep?jde o p?tr?n? po etnick?m ?i rasov?m p?vodu P?emyslovc?, jak se objevilo ve sd?lovac?ch prost?edc?ch. V?zkum by se m?l konat v letech 2008 a? 2011. Moment?ln? je ve stadiu pilotn?ch pokus? izolace DNA ze star?ch kost?. Zkoumaj? se nap??klad kosti z poh?ebi?? v Podla?ic?ch, kde vznikla tzv. ??blova bible.
PS. Кстати, если верна версия о великоморавском происхождении Пршемысла, то он с большой вероятностью мог быть и I2a2b. :)   Впрочем, сами Пршемыслиды со времен обеих Оттокаров утверждали, что они потомки знаменитого вождя племени германского племени ругиев (скиров) Одоакра (сообственно, в память об этом Одоакре, чешские короли  Пршемысл I и Пршемысл носили второе имя Оттокар). 
Цитировать
Корнелий Тацит в I веке локализовал местоположение германского племени ругиев на побережье Балтики, к востоку от Ютландского полуострова. Тацит сообщил, что они отличаются от других племён круглыми щитами, короткими мечами и покорностью царям.[2] Соседями ругов на востоке были балтские племена эстиев, считающиеся предками пруссов, к югу от ругов обитали готы (готоны по Тациту).

От Одоакра и Вельфы себя возводят

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-0
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #130 : 03 Июнь 2018, 15:17:24 »
Чего-то новостей с Piast & Přemyslovci Meeting не видно нигде

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 966
  • Страна: kg
  • Рейтинг +944/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #131 : 10 Август 2018, 03:31:23 »
Опять новости, но опять нет научных публикаций: https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/analiz-dnk-pomozhet-podtverdit-rodstvo-cheshskix-i-moravskix-przhemyslovichej

Анализ ДНК поможет подтвердить родство чешских и моравских Пржемысловичей

Практически тысячелетние скелетные останки удельных князей рода Пржемысловичей из моравского города Оломоуц временно отправились в Прагу на экспертизу ДНК. Антропологи и историки Археологического института АН ЧР хотят проверить их подлинность. Положительный результат исследования однозначно подтвердил бы родство между чешскими и моравскими князями Пржемысловичей.

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 417
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-0
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #132 : 10 Август 2018, 09:23:45 »
Опять новости, но опять нет научных публикаций: https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/analiz-dnk-pomozhet-podtverdit-rodstvo-cheshskix-i-moravskix-przhemyslovichej

Анализ ДНК поможет подтвердить родство чешских и моравских Пржемысловичей

Практически тысячелетние скелетные останки удельных князей рода Пржемысловичей из моравского города Оломоуц временно отправились в Прагу на экспертизу ДНК. Антропологи и историки Археологического института АН ЧР хотят проверить их подлинность. Положительный результат исследования однозначно подтвердил бы родство между чешскими и моравскими князями Пржемысловичей.

Странно, как-то. Здесь они тестируют моравских князей, а чешских тестировали поляки? И где вообще результаты этих чешских князей, с которыми будут сравнивать? ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100