АвторТема: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов  (Прочитано 28360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1287
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1569/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #90 : 25 Октябрь 2016, 03:25:23 »
Проект рассчитан на 5 лет  :'( Это значит ЕЩЕ 5 лет или ВСЕГО 5 лет? Уже года 2 ждем...

Первый результаты должны быть опубликованы этой осенью, т.е. скоро. Ждём-с.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1287
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1569/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #91 : 07 Март 2017, 07:53:53 »
Геномы осенью так и не олубликовали. Недавно Марек Фиглерович дал очередное интервью польскому радио:

W poszukiwaniu chromosomu Y Mieszka I… Gościem audycji był prof. Marek Figlerowicz, Instytut Chemii Bioorganicznej Polskiej Akademii Nauk.

http://www.rdc.pl/podcast/popoludnie-rdc-genom-praprzodkow/

Интервью на польском, коего я не разумею, к тому же аудио, а не текст. Скорее бы они уже опубликовали.


Оффлайн smal

  • Сообщений: 1059
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #92 : 07 Март 2017, 10:17:16 »
Он говорит публикация будет про сравнение геномов людей живших в римскую эпоху и во времена Пястов. Про самих Пястов там ничего не будет.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 411
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #93 : 07 Март 2017, 10:59:31 »
Он говорит публикация будет про сравнение геномов людей живших в римскую эпоху и во времена Пястов. Про самих Пястов там ничего не будет.
Профессор Фиглерович вообще освещал проблемы исторических изучени и гэномичных. Много говорил о методологии изучения.
Зсeквeнироовано уже примерно 100 геномов из периода римских влияние - из начал новой эры и примерно 100 геномов из времен Пястов. Теперь писанная публикация на тему ли существует непрерывность этих два популяций (результаты не хочет изменить).
Его личное взгляды:
1) что на территории Польши может продолжаться наиболее старое осадництво Европы,
2) что может быть непрерывность поселения периода римских влияние и начала Польши,
3) что Пясты могли происходит из великоморавскиx могущественныx из Нитры

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8720
  • Страна: gt
  • Рейтинг +696/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #94 : 07 Март 2017, 13:48:09 »
Марек Фиглерович говорит, что цель проекта выяснить - откуда пришли славяне  ;D и были ли Пясты славянами  ;D

Пястов проверять все таки собираются, будут делать австралийцы и генетика Пястов не самое главное в этом проекте, всего лишь "вишенка на торте".
Будут проверять население государства Пястов и сравнивать с самими Пястами, чтобы выяснить, местные они или нет.


« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 13:56:40 от Yurgan »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #95 : 07 Март 2017, 14:24:44 »
Марек Фиглерович говорит, что цель проекта выяснить - откуда пришли славяне  ;D и были ли Пясты славянами  ;D
Старую "добрую" польскую сказку о шляхте-потомках сарматов и мужичье -славянах проверить решили?
А что они по проводу "прихода" славян найти хотят? ИМХО там генетическая картинка еще со времен шнуровиков боле-менее устоялась. Ну меняли языки и культурные традиции, побыли восточными германцами, потом славянами, но ведь генетика этого не покажет?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8720
  • Страна: gt
  • Рейтинг +696/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #96 : 07 Март 2017, 14:41:42 »
Марек Фиглерович говорит, что цель проекта выяснить - откуда пришли славяне  ;D и были ли Пясты славянами  ;D
Старую "добрую" польскую сказку о шляхте-потомках сарматов и мужичье -славянах проверить решили?
А что они по проводу "прихода" славян найти хотят? ИМХО там генетическая картинка еще со времен шнуровиков боле-менее устоялась. Ну меняли языки и культурные традиции, побыли восточными германцами, потом славянами, но ведь генетика этого не покажет?
Я о том же. И как они славянскость Пястов определять будут?
Особенно если они окажутся какой-нибудь гаплогруппы E1b  :D
Но в целом передача интересная

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #97 : 07 Март 2017, 16:20:06 »
Марек Фиглерович говорит, что цель проекта выяснить - откуда пришли славяне  ;D и были ли Пясты славянами  ;D
Старую "добрую" польскую сказку о шляхте-потомках сарматов и мужичье -славянах проверить решили?
А что они по проводу "прихода" славян найти хотят? ИМХО там генетическая картинка еще со времен шнуровиков боле-менее устоялась. Ну меняли языки и культурные традиции, побыли восточными германцами, потом славянами, но ведь генетика этого не покажет?
насколько я знаю,
если судить по, неопубликованным, образцам Вельбарка, тогдашнее населении Польши заметно отличалось, как от современного, так и, скорее всего, от местных популяций Бронзы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10866
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #98 : 07 Март 2017, 16:34:28 »
и были ли Пясты славянами
ну, не арабами же, в самом деле...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #99 : 07 Март 2017, 16:38:19 »
насколько я знаю,
если судить по, неопубликованным, образцам Вельбарка, тогдашнее населении Польши заметно отличалось, как от современного, так и, скорее всего, от местных популяций Бронзы
ИМХО это смотря на каком этапе и на какие образцы нарвались. Насколько помню там и антропологически население смешанное, да и легенды о приходе готов нам в помощь.  Очень сильно сомневаюсь что приход готов из Скандинавии был настолько массовым, чтобы они полностью ассимилировали местное население вплоть до тотальной смены генофонда. Если захоронения каких-нибудь знатных воинов-готов, то конечно должны отличаться.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #100 : 07 Март 2017, 16:52:21 »
ИМХО это смотря на каком этапе и на какие образцы нарвались. Насколько помню там и антропологически население смешанное, да и легенды о приходе готов нам в помощь.  Очень сильно сомневаюсь что приход готов из Скандинавии был настолько массовым, чтобы они полностью ассимилировали местное население вплоть до тотальной смены генофонда. Если захоронения каких-нибудь знатных воинов-готов, то конечно должны отличаться.

большинство образцов Вельбарка "происходят" из этой статьи:

Juras et al. 2014, Ancient DNA Reveals Matrilineal Continuity in Present-Day Poland over the Last Two Millennia
Цитировать
Archaeological sites and samples

The skeletal material studied here originated from burial sites located in present-day Poland dating to the Roman Iron Age and the Medieval Age (n = 72) (Figure 1). The Roman Iron Age samples (RoIA) comprised 38 human remains from cemeteries in Kowalewko (n = 11) and Rogowo (n = 13) assigned to the Wielbark culture, and two burial sites in Karczyn (n = 12) and Gąski (n = 2) assigned to the Przeworsk culture. The Wielbark culture extended in the north-eastern territories of contemporary Poland during the 1st to the 4th century AD.

Цитировать
RoIA (stars): Kowalewko (K), Karczyn (KA), Gąski (G), Rogowo (R). ME (triangles): Cedynia (C), Ostrów Lednicki (OL).

вроде как, были сэмплы и из более восточных территорий.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #101 : 07 Март 2017, 18:15:18 »
PS по некоторой информации, польский Вельбарк очень похож на образцы Венгерской бронзы (BR1, BR2), которые, будучи довольно (юго-)"западными" в аутосомном плане, в свою очередь, обнаруживают заметную связь по IBD-сегментам с современными балтами и северными славянами (в особенности, с поляками), что было замечано уже довольно давно.
Cassidy et al. 2015, Neolithic and Bronze Age migration to Ireland and establishment of the insular Atlantic genome

(обратите внимание на связь юго-восточного побережья Скандинавии с образцом BR2)

анализ от Eurogenes, первая 20 по схожести с BR2
Цитировать
Polish
Lithuanian
Russian
Russian
Hungarian
Bosnian
Lithuanian
Russian_Kargopol
Ukrainian_Poltava
Ukrainian_Kharkov
Hungarian
Hungarian
Belarusian
Polish
Scottish
Ukrainian_Lviv
Hungarian
Russian_Kargopol
Erzya
...

Не удивлюсь, если  более южный, пост-бронзовый, дрейф литовцев (а равно, вероятно, и части славян)
Mittnik et al. 2017, The Genetic History of Northern Europe
Цитировать
Gene-flow into the eastern Baltic after the Bronze Age
Despite the close clustering of modern eastern Baltic populations with Baltic BA on
the PCA plot and Lithuanians and Estonians exhibiting the highest allele sharing for
ancient Baltic populations with any modern population (Extended Data Figure 2),
Baltic BA as a single source for either modern Lithuanians or Estonians is rejected
(Supplementary Information Table S4). The statistic D(Lithuanian, Baltic_BA; X,
Mbuti) reveals significant positive results for many modern Near Eastern and
Southern European populations which can be caused by Lithuanians having received
more genetic input from populations with higher farmer ancestry after the Bronze Age
(Supplementary Information Table S8).
As this applies to nearly all modern
populations besides Estonians, especially for Central and Western Europe, limited
gene-flow from more south-western neighbouring regions is sufficient to explain this
pattern.
по крайней мере отчасти, вызван адмиксом, с похожими на вельбаркцев, популяциями
Juras et al. 2014, Ancient DNA Reveals Matrilineal Continuity in Present-Day Poland over the Last Two Millennia
Цитировать
Haplotype sharing test revealed that RoIA populations share significantly higher number of haplotypes not only with present-day Poles, and Czechs and Slovaks (Slavic populations), but also with Lithuanians and Latvians (Table S4). Similarity in genetic compositions among ancient populations across Central and north-eastern Europeans may reflect their shared deep matrilineal history being consistent with demographic history of Europe in general [54]. Additionally, more recent events such as migration and admixture might have also contributed to the observed genetic similarity. For instance, archaeological evidence and historical records show extensive cultural connections between populations over wide areas of Europe during the Iron Age [55]. In particular, the Roman Empire extended throughout the latitudinal breadth of Europe in the Iron Age. During this period, trade routes crossed the territories of modern Poland and eastern regions, inhabited by Baltic tribes [55] thus enabling contacts between RoIA populations (in particular those belonging to Wielbark culture) and neighboring Baltic groups, resulting not only in cultural exchange but, possibly, also in gene flow.
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 18:24:53 от FenriR »

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 231
  • Рейтинг +650/-5
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #102 : 07 Апрель 2017, 14:39:26 »
Пясты - "Surprise - according to dr hab. Tomasz Kozłowski from University of Toruń, male's members od The Piast dynasty were R1b"
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon&p=225217&viewfull=1#post225217
Haplogrupa Piastów to R1b. Teoria normańska powraca - http://mediewalia.pl/wydarzenia/haplogrupa-piastow-to-r1b-teoria-normanska-powraca/
Последний из Пястов Janusz III (1502 — 9-10 марта 1526)
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2017, 17:31:14 от falcon16 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #103 : 07 Апрель 2017, 20:15:38 »
Пясты - "Surprise - according to dr hab. Tomasz Kozłowski from University of Toruń, male's members od The Piast dynasty were R1b"
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon&p=225217&viewfull=1#post225217

Последний из Пястов Janusz III (1502 — 9-10 марта 1526)

Восхитительно! Надеюсь, что в 2017 и других Пястов подвезут. Будет преинтересно, если у них, как и у Рюриковичей, несколько ГГ.
P.S. Януш 3 был последним из Мазовецких Пястов. А вот в Силезии последним был Вацлав 3 (1524-1579).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #104 : 07 Апрель 2017, 20:40:03 »
Piast XVI c. Masovia,  R1b-L617


А разве в источнике сказано про L617?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100